В России родилось гражданское общество.

Свершилось! У России появился шанс на процветание.

Сегодня прошёл митинг на котором было более 50 тыс. человек. Митинги прошли ещё в десятках городах России. От Камчатки до Москвы.

Митинг в Москве

Такого не ожидал никто ещё месяц назад.

Путин ещё вчера говорил что митинги — это провокация Кондолизы Райс, потому что Россия ядерная держава и тому подобная чушь.

Все подробности можно посмотреть в ютубе. Митинг прошёл без задержаний. И милиция и митингующие вели себя в рамках закона. Он прошёл на высоте!

И что шокировало уже митингующих, так это то, что после долгой пропаганды федеральные ТВ-каналы вдруг осветили этот митинг ПРАВДИВО! А это значит они настолько перепугались, что скрывать правду уже просто не смогли (посмотрите хотябы на лица ведущих). То же НТВ мочило пропагандой организацию «Голос» перед выборами, благодяря которой все узнали в итоге о фальсификациях, что и привело к митингам и к этому тоже. А теперь мочат правду матку на всю Россию.

Что это означает? Это означает, что Медвепуту конец. На президентских выборах будет мочилово насмерть между Путиным и ко и Гражданским обществом, которому будет 3 месяца отроду.

НТВ глаголет:


Update 12.12.11
Рен-ТВ очнулось:
  • +1
  • 10 декабря 2011, 22:56
  • Letux
  • 12162

Комментарии (153)

RSS свернуть / развернуть
+
0
будем надеяться, в других странах гражданское общество тоже когда-нибудь родится
news.liga.net/news/world/574956-vo_vremya_protestov_v_londone_bylo_arestovali_140_chelovek.htm
avatar

kotok

  • 11 декабря 2011, 12:45
+
0
О, да, и в Молдавии, похоже. тоже рождается гражданское общество.
Кажется его возглавляют… коммунисты:((((

news.liga.net/news/world/574921-v_stolitse_moldovy_na_protest_vyshli_okolo_40_tysyach_chelovek.htm
avatar

kotok

  • 11 декабря 2011, 12:49
+
0
Ну каждый сам кузнец своего счастья. Хотят нищеты ещё на десяток лет — пусть выбирают коммунистов, потом сами же и свергнут.
avatar

Letux

  • 11 декабря 2011, 13:17
+
0
А в Англии кого свергать будут? :(((
avatar

kotok

  • 11 декабря 2011, 13:24
+
0
Ну за Англию я как-то не особо переживаю. Они нас опережают лет на 50. Так что сами как-нибудь разберутся.
avatar

Letux

  • 11 декабря 2011, 13:42
+
0
Хорошо, что они нас опережают всего на 50 лет, а не на 1500.
avatar

kotok

  • 12 декабря 2011, 13:08
+
0
Да, не переживайте. англичане такие=же люмпены, как и все остальные.
avatar

kotok

  • 12 декабря 2011, 13:09
+
0
Летуксу. Я понимаю ваше состояние эйфории, но вы ошибаетесь в основных понятиях: «гражданское общество» и «протестное поле в обществе». Почитайте и разберитесь.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 16:56
+
0
Хоть так читай, хоть так. То, что обычные люди, из разных партий, те, кто никогда не ходил на митинги, собрались и ВЫШЛИ, говорит о том, что гражданское общество родилось. И процесс уже не остановить. Медвепуту торба.
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 17:00
+
0
То, что ВЫШЛИ, еще ни о чем не говорит, тем более не говорит о каком-то рождении не существующего гражданского общества. Вы выдаете желаемое за действительное. Имеет место акция протеста — это да; Ну и что из этого? Эту акцию протеста можно рассматривать с вашей( и вам подобных)точек зрения, но это — субъективное мнение, имеющее только для вас большое значение. Но есть и другие оценки этой акции. В целом, это можно отнести к категории «протестное поле в обществе» — всего лишь. Все же прочитайте признаки гражданского общества.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 17:41
+
0
Кстати, вам-то что до того, какая власть в России? Вы же в Украине живете, так?
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 17:47
+
0
Это произойдёт и у нас.
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 18:20
+
0
Почему же «произодет»? Происходит.У вас тоже сплошь и рядом протестуют, но вы же не говорите при этом, что У ВАС РОДИЛОСЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Да, народу не нравится то, другое, третье, многое. Да, к власти претензий много и вас, и у нас. Но, справедливости ради, можем ли мы сказать, что народ у нас сознательный, культурный, толерантный, обладающий высоким уровнем саморганизации и саморегуляции? Вы же знаете, как, порой, одна группа людей называет другую? «быдло». Заметьте, власть называет: «население», «электорат», «люди», «народ». А вот сам народ называет друг друга «быдлом». Не замечали? Уровень агрессии среди населения очень высок. Поэтому неудивительно, что растет протестное настроение. Но это — не гражданская позиция. Это — деструкция общества.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 19:04
+
0
Разница в том, что в России есть центр кристализации — организаторы этого митинга. А в Украине его пока нет.
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 19:18
+
0
Согласно данных с сайтов Минюстов наших стран: в Украине зарегистрировано 195 партий, в России 7 партий (по данным на декабрь с.г.), а ваша «Мягкая сила»? Это же, как наша «Солидарность» немцовская(организаторы митинга) — те же американские грантоеды.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 20:07
+
0
Грантоеды говорите? А вот эти кто? www.youtube.com/watch?v=_qSpH7oG96w
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 20:33
+
0
Посмеялась от души. Спасибо.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 20:44
+
0
Ну, эти дедки получают свои «гранты», но, согласитесь, что гораздо меньшего размера, чем «солидарность»
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 20:47
+
0
А вот про законность и открытость власти www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ntk2ApyAC4
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 20:40
+
0
Это вы имеете в виду, что кого-то за шкирятник повели к выходу? Или что? Укажите.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 20:48
+
0
А вот сегодня митинг за ЕдРо www.youtube.com/watch?v=04PUvUSeKaY
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 21:55
+
0
И что? Подчеркнуть-то вы что хотите? Что всех на митинг насильно согнали? Ну, гастарбайтеров — м.б., но из них, вполне допускаю, кто-то и по своей воле пришел, пусть даже из любопытства. Остальные — либо уклонялись от назойливого общения с ведущим, либо раздраженно отвечали, что они за ЕР, либо, как пенсионрки, вполне искренне, потому что власть действительно пенсионерам хорошо помогает, по себе знаю, пенсия индексируется 2 раза в год. Реально говорю, что за ЕР очень многие. Я голосовала за КПРФ по убеждению. Не за Зюганова, а за идею.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 22:13
+
-1
То, что БОЛЬШИНСТВО на этот митинг СОГНАЛИ. Привезли на автобусах (сегодня постили это фото). Что ЕдРо — партия жуликов и воров и используют они методы грязные. А тот митинг — КАРДИНАЛЬНО отличался от этого. Там было общество, а тут было стадо, согнанное кнутом и пряником. Следовательно ЕдРо — партия баранов.
avatar

Letux

  • 12 декабря 2011, 23:09
+
0
Из-за вашего юношеского максимализма вы недооцениваете лидеров ЕР. А они далеко не «бараны» и действуют последовательно и логично. Вспомните, когда и как они создавали ЕР. У них на всех ключевых местах(снизу доверху)стоят свои проверенные люди. На местах — также — только свои. Они же говорили: надо укреплять вертикаль власти — вот, укрепили. Кто в сторону «косит лиловым глазом» — вылетает из обоймы. Эти ребята без сантиментов(не то, что старая ком.партийная гвардия, которая воспитывала и убеждала), расстаются без сожаления, делая это четко и быстро, включая админресурс, когда это надо. Недооценивать их — глупо и примитивно.
avatar

marika

  • 12 декабря 2011, 23:48
+
-1
То, что могут делать эти «лидеры» — это ставить своих воров и бандитов на нужные посты и откачивать от них десятину по взяткам. Вот и вся их вертикаль. То же и в Украине. Хочешь пост? Заплати наверх тебя назначат. Потом дои всех и вся и откатывай вверх, а то тобой займёт прокуратура и поставят того, кто сможет отжимать взятки ещё наглее и безпринципнее.
avatar

Letux

  • 13 декабря 2011, 11:25
+
0
Поставь вас, вы будете делать то же самое, потому, что вы станете человеком ЭТОЙ системы. Только не надо говорить, что вы — «не такой», не поверю. С ЭТОЙ системой вы один не сладите. Сейчас все, кто прикормлен американскими «ценностями» и «помощью» рвутся к власти, они неизбежно будут вынуждены отрабатывать эту кормежку, а значит будет все по-прежнему. Наши несколько умнее ваших, потому что много средств тратят на социалку, не жадничают. А у вас, я смотрю, вообще швах: задерживают пенсии, пособия, обижают льготников. В России этого нет с тех пор, как ушел ельцын. Россия расплатилась по долгам, наделанным тем же ельцыным, сделала золото-валютный стаб.фонд — и все это при нынешних, сменяющих один другого))) И вот увидите, Путина изберут президентом. Как бы вам не хотелось, но реалии таковы, что ЕР популярна у населения. Пресловутая «солидарность» никогда не получит власть, потому, что запятнала себя именами немцова, явлинского и т.п. Будучи в правительстве они воровали вместе с «семьей» и именно при них были задержки по зарплате, пенсиям, пособиям. Именно при них была война на Кавказе. И потом, у нас в России, мягко говоря, очень неуважают Америку и ее поведение на мировой арене. Нынешние верховные власти это понимают и дистанцируются от таких шагов Америки, что только идет в "+" их имижду внутри страны. Да уж, им не откажешь в уме и изобретательности. Ну, а коррупция, чтож, она непобедима пока, потому что народ сам ее же и подпитывает: не давайте взятки, живите в правовом поле и все будет о'кей. Народ к этому не готов. Тогда пускай терпит. Иного не будет.
avatar

marika

  • 13 декабря 2011, 15:02
+
0
А вот ещё одно подтверждение t.co/kORe6VRn
avatar

Letux

  • 13 декабря 2011, 11:33
+
+1
Извините, вмешиваюсь.
Пару лет назад кристаллизировали-кристаллизировали. :((((
avatar

kotok

  • 12 декабря 2011, 20:22
+
+1
А вот ещё одно, отрегулированное американскими демократизаторами, гражданское общество родилось ( это говоря словами Летукса.

news.liga.net/news/world/575776-v_bengazi_30_tys_chelovek_vystupili_protiv_novykh_vlastey_livii.htm
avatar

kotok

  • 13 декабря 2011, 06:01
+
0
Цель Америки ясна: мировое господство, насаждение т.н. демократических ценностей любым путем — огнем и мечом, мягкой силой — но всегда установление своих режимов. Что следует за этим дальше? То же, что и всегда: выкачивание ресурсов порабощенной страны в обмен на на третьесортные шмотки, «пластиковую»еду,«свободу нравов». Такие страны — отличный испытательный полигон для любых амерских технологий, не исключая и опытов над людьми. Первый шаг американского вторжения — внести дестабилизацию в общество. Разрозненный и растревоженный народ — это стадо баранов: гони их, куда хочешь. Вот почему так важно не допустить дестабилизации в обществе. Стабильность — любой ценой. Вот у вас в Украине 195!!! партий. А почему? Это говорит о том, что уже идут деструктивные процессы. Где вы видели в развитых странах Европы (да и в той же Америке)такое кол-во партий? Их не должно быть огромное, как у вас, кол-во. Для равновесия их должно быть немного. 195 партий — это уже дезориентирует народ. Да, нам, людям не всегда нравятся наши лидеры. Да, нашим лидерам свойственно «бронзоветь» со временем. Но это вовсе не значит, что их надо менять каждые 4-5 лет. Ведь дело не столько в личности, сколько в той внутренней и внешней политике, которую проводит государство. А государство — это не только президент, но и парламент. Вот с парламентом- то все гораздо сложнее, чем с одним президентом.
avatar

marika

  • 13 декабря 2011, 10:46
+
-1
Вы говорите нелогичные вещи. Растревожденный народ — не стадо баранов, а слабоуправляемая конструкция. А вот стадо послушных, спокойных баранов — это да, то, что надо.

195 партий — это конкуренция. Это лучше чем 6 официальных, и 200 незарегистрированных.

В развитых странах Европы и США прошёл длительный процесс объединения партий, а у нас демократии 20 лет отроду.
avatar

Letux

  • 13 декабря 2011, 11:32
+
0
А народ всегда был и будет «паствой» и в этом нет ничего унизительного. Все и каждый не может быть лидером. Для народа что главное? Чтобы была СПОКОЙНАЯ, СЫТАЯ ЖИЗНЬ, ЧТОБ БЫЛО ПРИВОЛЬНО во всех смыслах, ЧТОБ ЗА ДЕТИШЕК БЫЛО СПОКОЙНО, ЧТОБ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ, — что же в этом унизительного и плохого? А вы знаете, как волки нападают на стадо? Они вначале добиватся паники в стаде, когда каждый старается спасаться в одиночку.Вот тогда-то сразу становится видно, кому «не унести ноги». Того и хватают.
195 партий — это уже не конкуренция, а «кризис перепроизводства». Народу трудно разобраться в таком «изобилии». Мы тоже через это прошли, слава богу.
avatar

marika

  • 13 декабря 2011, 15:21
+
0
Вы так интересно вешаете лапшу про Америку. Я аж зачитался. Приветствую и здесь общество конспирологов и «теории американского заговора против всей вселенной»)))). Только вот мне интересно как быть с «порабощенными» Японией, Южной Кореей, Тайванем например? Что-то в этой теории не складывается…
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 02:00
+
0
Я никому «лапшу» не вешаю, высказываю свое мнение, имею право. Если вы придерживаетесь иного мнения — это ваше право. Что же касается названных вами стран, то там тоже не все так радужно в отношениях с Америкой, как может казаться со стороны. Не забывайте, также, что у мирового сообщества разное отношение к разным странам(как и среди простого сообщества людей). К нашей стране, к России, отношение, я бы сказала, особенное было всегда, на протяжении всей истории: ее побаивались, ее старались покорить, ее бойкотировали в времена холодной войны, но никогда — не игнорировали. То же происходит и сейчас. После унижения 90-х г. многие возомнили, что Россию можно «нагнуть». Я очень рада, что после горбачовско- ельцыновского «смутного времени» пришли те, кто поднял Россию с колен и вновь заставил считаться с ней.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 10:58
+
-1
Опять слышу телевизор.

Поднялись все. 2000-е были периодом роста мировой экономики. Заслуги Путина в этом — ноль. Радость и спасение России, которое компенсировало бездумность и тотальное воровство гос. средств Путиным и ко — это то, что нефть с $10 скакнула в $100-$150. И, конечно, теперь можно продаваться всему миру (и в том числе ненавидимым вами США) и даже платить пенсии, так что кажется всё стабильно. А рухнет нефть — и что будет со стабильностью? Когда бизнес задавлен чиновниками и конкурентноспособных остались единицы, а в ближайшие 12 лет не останется и их. Когда здесь всё рухнет, Путин и ко свалят за бугор, т.к. деньги их уже там. А вы останетесь у разбитого корыта со своей стабильностью. И станете ругать демократов, США, что подло обвалили нефть и оппозицию — наймитов запада. И будете смотреть телевизор.
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 11:33
+
0
Причем тут телевизор? Я ведь тоже в таком случае могу сказать о вас:«Слышу голос Америки из Вашингтона». Так что, давайте не будем впредь пользоваться подобными штампами, мы ведь взрослые люди со сложившимися убеждениями. Говоря о поднятии России «с колен», я имела в виду о поведении представителей России в ООН, об ответах президента и правительства России по вопросам позиционирования страны в мировом сообществе, как равной среди равных. Что же касается роста цен на нефть, то, надеюсь, вы не считаете это происками, как вы говорите, ПЖиВ? Ну. да, нам этот рост выгоден и грех этой удачей не воспользоваться. Именно благодаря этому, страна расплатилась по долгам, скопила кое-какой резерв, стала развивать свое хозяйство, кое-что вложила в модернизацию коммуникаций, т.е. «не прожрала». Страна вкладывает свои инвестиции и в зарубежные экономики, получается это, хоть и с трудом, мы привлекаем зарубежные инвестиции и к нам идут они.Так что обвалить цену нефти, чтобы навредить России, так просто уже не получится. Мы тоже теперь «прорастаем» в них, ради своей же безопасности. «Когда здесь всё рухнет,...» — хе-хе! — не дождетесь! Те, кто хотел и хочет свалить — уже свалили и пускай сваливают, не держим. Останутся те, кому нужна Россия и кто нужен России. Запомните, никогда Россия не останется у разбитого корыта, не такое переживали, переживем и это окаянное время.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 13:03
+
-1
Не прожрала говорите? :) Вы поищите графический анализ бюджета России. Он заточен на раздачу подачек электорату, а не на модернизацию. А то что вы тут рассказываете как эти модернизаторы вкладывают там куда-то, народное хозяйство развивают… Выключите телек, ещё раз вас призываю. Почитайте Forbes, Ведомости, поищите информацию и интервью Бабкина (его ЖЖ), хозяина Россельмаша.

То, что говорят по телеку — тупая пропаганда, пропагандонов. Вчерашнее выступление Путина — это вообще писец. Ему показалось, что белые ленточки — символ протеста на болотной площади — это презервативы, а на площади кричали «Вперёд бараны!». Я смотрел трансляцию с площади. Не было там такого. Если этот пропагандон не стесняется врать на всю страну так тупо, то как вы можете доверять другим их словам?
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 15:33
+
0
То, что вы называете «раздачей подачек» мы называем это своевременной оплатой труда, пенсий, пособий, льгот; в отличие от вас, у нас нет «голодных» бунтов людей, которым государство отказывает в куске хлеба. У нас работают социальные программы, в результате чего обновлено, например, медицинское диагностическое оборудование(замечу, на СВОИ, а не зарубежные, как у вас, деньги), предприятия перерабатывающей промышленности даже в глубинке работают на закупленных на СВОИ, а не на зарубежные, деньги, линиях переработки. Строятся новые дороги, и не только в крупных городах. Идет строительство жилья, замена магистралей и коммуникаций, строим газопроводы и прочая, прочая, прочая. Государство помогает всем пострадавшим от разных бедствий. И все это — на свои, а не зарубежные деньги. Не замечать это могут только отъявленные злопыхатели, которые, в свое время побывали у государственной кормушки, наворовали, а теперь, поиздержавшись, снова рвутся воровать. Думают, Америка им в этом поможет. Опоздали, ребята. Теперь власть на дороге не валяется. Мне ваш Forbes читать нет надобности, я сама нашу жизнь вижу и знаю. Выступление Путина и не могло вам понравится, тем более, что к украинскому народу наши внутренние разговоры не имеют никакого отношения. Кстати, вами любимые наши оппозиционеры выбрали очень неудачный символы в виде белой ленточки: в странах-законодателях политической моды на демократию и прав гуманоидов этот знак символизирует скорбь по юным самоубийцам – любителям содомского греха. По-народному говоря, по педерастам. Неудивительно, что он провел такую аналогию. И на площади могли провокаторы кричать, все, что угодно. Вы же сами там не были, а только лишь смотрели ТО, ЧТО ВАМ ПОКАЗАЛИ.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 16:47
+
0
Марика, не то что показали, а то что сами увидели. Это две большие разницы. А разница в увиденном огромная.
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 18:00
+
-1
ПОКАЗЫВАЮТ вам по телеку.

А я смотрел прямую трансляцию обычных граждан на ustream. Берёшь iPhone или iPad, берёшь Wi-Fi интернет от Yota и вещаешь что угодно. Это были не репортажи (монтированные-перемонтированные), а просто прямое включение на несколько часов человека из протестующих возле сцены, сбоку — откуда угодно. Их там было несколько. Да, это новый вид журналистики, где не схимичишь.

Мы в 21 веке вообще-то. Отвыкайте от этого зомби-ящика.
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 18:41
+
-1
Благодарю, что просветили.Мне в моем возрасте не стыдно не знать о последних новинках. Ваши бабушки тоже вряд ли знают об этом, а смотрят, по-прежнему, телевизор. Уточнюсь у внука, у него есть iPad. Но не могу не возразить: снимал человек из протестующих? верно? Значит, снимал именно то, что могло быть на руку протестующим, т.е. материал подобран тенденциозно. Так что — схимичишь, если за это платят.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 19:16
+
0
Так, між іншим. В Україні мітинги починають затихати, люди зневірені і розчаровані пошуком правди від влади. Люди в Україні починають розуміти марність мітингів, бо всі вони закінчуються нічим: підкупом, залякуванням, грандіозним саботажем, при цьому поширюється справедливе невдоволення.

Саме слово «партія» серед людей набирає негативного змісту, а для більшості воно є взагалі чужим і незрозумілим. Єдиний позитив в цьому що саме це невдоволення є об"єднуючим фактором розпорошеного народу України. І партійний шлях в Україні безперспективний (хіба що з великими грошима новий обман).

Для мирного врегулювання ситуації потрібна або нормальна робота влади, або якась інша нестандартна і неформатна лідерська робота.
avatar

Patriot

  • 13 декабря 2011, 21:41
+
-1
Как правильно сказал один из организаторов митинга на Болотной в Москве: «Сначала должно родится гражданское общество, а затем формироваться партии, а никак не наоборот». У нас же сначала сформировались партии, которые вели и ведут свои тёмные дела, а общества ещё нет, но оно формируется. Так что рано опускать руки — всё только начинается. :)
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 11:25
+
0
Вот не люблю пустословия типа «сначало должно родится гражданское общество, а затем формироваться партии, а никак не наоборот». Что за глупость? А вот случилось так, как случилось. И надо исходить из реальности, а не сетовать на то, что события развиваются „не по сценарию“. Это отговорки аутсайдеров-неудачников. И потом, в партии объединяются люди с активной жизненной позицией, как раз именно такие и формируют то самое, что называют „гражданским обществом“
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 18:33
+
-1
До рождения гражданского общества партии преимущественно населяют люди, которые хотят урвать халявы при власти.
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 19:54
+
-1
Можно подумать, что вместо ПУТИНА придёт кто-нибудь лучше… Придёт такой же, как Янук….
avatar

Aleks

  • 14 декабря 2011, 11:47
+
-1
Если допустить всех кандидатов, а не только прикормленных холуев, то придёт лучше. Они есть во внесистемной оппозиции
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 12:29
+
-1
Пусть сначала эти кандидаты наберут необходимое число подписей за них, причем, честным путем. Вы, видимо, не знаете порядка выдвижения кандидатов и нашего закона о выборах. Люди у нас не поставят свою подпись и паспортные данные за кого попало, за неизвестного. Значит, этому кандидату надо себя как-то проявить, чтоб о нем знало как можно больше людей. На это нужны деньги и немалые. Не у всякого такие деньги есть. Значит, их надо где-то взять? понимаете я о чем говорю? Так что, знайте, не бывает абсолютно независимых кандидатов. А зависимые — те же, по-вашему, «прикормленные холуи». Независимые те, у кого не просто «имеются деньги», а те — у кого имеются «очень большие деньги». А очень большие деньги, как правило, нажиты не совсем честно. Да и ментальность у таких людей резко отличается от ментальности простых граждан. И вот вопрос: если очень богатые люди придут во власть, то будут ли они действовать в интересах простых граждан? Очень сомнительно. А ваша любимая внесистемная оппозиция, которая, извините, с голой жопой, имеет вместо своих денег деньги международного разбойника — Америки, так что независимой тоже не является, а отрабатывает подачки своих амерских спонсоров. Соответственно, будет, придя к власти(не дай бог!), отрабатывать и в дальнейшем, проводя антинародную, антигосударственную политику.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 18:58
+
-1
Да даже если они соберут подписи, их не допустят сейчас, как было с депутатом Е-бурга. Он единственный на всю страну, кто заверил ВСЕ подписи нотариально! И всё-равно ему сфабриковали отказ на основании что подписи поддельные. На вот этих прошедших выборах. А всё потому что он открыто заявлял что губернатор вор, что он идёт во власть мочить ПЖиВ.
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 19:58
+
-1
Извините, но этот депутат либо ненормальный человек, который заявляет открыто «что он идёт во власть мочить ПЖиВ»- а ненормальные люди не должны управлять страной, либо популист-эксцентрик, хочет быть вторым Жириновским (стране одного вполне хватает, два — уже перебор). Еще счастье его, что губернатор, не желая связываться с явно неадекватным человеком, чтоб не унижать себя, не подал на него в суд за клевету. Ибо, если ты, находясь в здравом уме, открыто заявляешь о человеке, что он — вор, то подавай в суд на него и представь доказательства. В ином случае — это клевета.
А как же, скажите мне, можно ЗАВЕРИТЬ НОТАРИАЛЬНО ВСЕ ПОДПИСИ(а их несколько тысяч), если нотариус заверяет подпись лица, если тот ЛИЧНО при натариусе должен эту самую подпись поставить? Что же, все эти тысячи подписантов при нотариусе расписались? Сколько же стоила вся процедура нотариального заверения подписей, если стоимость заверения одной подписи, согласно прейскуранта на нотариальные услуги, стоит 200 рублей? Летукс, может хватит расчитывать на то, что здесь могут поверить всякой «лаже»?
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 20:36
+
-1
Именно так. Все, кто были за него, были готовы ЛИЧНО всё заверить, а не просто поставить подпись в палатке возле кинотеатра или ещё где-либо. И вот человека с таким доверием просто срезали на регистрации, потому что он был неугоден властям, т.к. мог у них сильно откусить проценты, а потом был бы опасен во власти, потому что шёл не воровать.

У вас странная реакция — если человек против ПЖиВ — значит сумасшедший… Меньше смотрите телевизора.

Он или глава или один из главных в организации Голос, которые и вскрыли эти тысячи фальсификаций на выборах.
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 11:46
+
0
«Все, кто были за него, были готовы ЛИЧНО всё заверить,...» Хе-хе! Обещать -это еще не значит — сделать. Но, однако, вы не ответили, кто же проплатит в этом случае расходы на нотариуса? Не забывайте, что подписей д.б.не менее 4тысяч (я посчитала по Е-бургу) и выльется это в сумму 800000руб.
Я, исходя из фразы, вами сказанной:" открыто заявлял что губернатор вор, что он идёт во власть мочить ПЖиВ." делаю вывод — ИМЕННО ТАК ОТКРЫТО может сказать только неадекватный человек. Нормальный скажет иначе, даже, если имеет в виду именно это. Так что, реакция у меня правильная.
Я много чего смотрю и читаю, но выводы делаю сама на основании своего жизненного опыта, гораздо бОльшего, чем ваш, извините.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 12:31
+
0
Может быть и есть правда в этих словах… Хотя верится с трудом…
Любая власть-есть власть антинародная…. И будет антинародной — пока не будет бояться своего народа…!
avatar

Aleks

  • 14 декабря 2011, 12:36
+
-1
Это верно. Пока нет контроля за избранниками — не будет порядка. А гражданское общество как раз и формирует этот контроль «снизу».
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 12:43
+
0
Не знаю, как у вас, а у нас есть контроль за избранниками. Лишены депутатской неприкосновенности и судимы: Сергей Мавроди (Госдума первого созыва), в отношении которого было возбуждено уголовное дело в связи с финансовыми махинациями в бытность его главой компании «МММ», депутат от Дагестана Надир Хачилаев 18 сентября 1998 года (второй созыв). В отношении него было возбуждено уголовное дело за организацию вместе с братом беспорядков в столице Дагестана Махачкале в мае 1995 года, был лишен депутатской неприкосновенности независимый депутат Госдумы Владимир Головлев. Уголовное дело в отношении Головлева было возбуждено в 1996 году в связи с его деятельностью в Челябинской области и расследовалось областной прокуратурой. Это из Гос.Думы, а из «дум» регионального и местного значения «вылетают» и чаще, и быстрее.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 19:15
+
0
Блажен верующий
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 19:50
+
0
А я не прзываю вас верить, это — факты. Надеюсь, кто такой Мавроди, вы ведь знаете? И, наверное, читали в СМИ, что его судили и он отсидел свое. Кстати, недавно он вышел на свободу. Про остальных, допускаю, можете и не знать. Поищите в поисковиках инфу.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 20:47
+
-1
И вы правда думаете, что это единственные преступники-депутаты? Вы настолько наивны?
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 11:47
+
+1
Нет, я не думаю, что они единственные. К сожалению, в странах, где низкий душевой доход у населения, коррупция и воровство приобретают огромные масштабы и бороться с ней крайне трудно. Украина и Россия(не буду приводить в пример другие постсоветские страны)яркие тому примеры. Народ, чиновники, отрасли-монополисты — все приспособились к такому существованию, и каждому из перечисленных жить при этом сложно: народ стонет от поборов, чиновники ломают голову над тем, как по-хитрее брать взятки, чтоб не попасться, предприятия-монополисты «вынуждены, бедные» придумывать все новые и новые «схемы наваривания бабла» и укрывания части налога, одним олигархам неплохо живется: отстегивают гос-ву крохи, а остальное — себе. Правда, у них тоже есть своя «головная боль» — как бы тебя не «сожрали» такие же «братья»-олигархи, но уже на мировом уровне. Но — это уже другая история.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 12:49
+
0
Вот всё правильно пишете. Так, а кто же мешал ПЖиВ это исправить за 10 лет у власти? И почему тех, кто возмущается этим, называют агентами Запада и мешают им прийти к власти и бороться с коррупцией? Как думаете почему власть защищает коррупцию?
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 14:24
+
0
"… а кто же мешал..." — ну, во первых, 10 лет — это не срок для руководства такой огромной гос.машиной, как российское государство. Но и за эти 10 лет подвижки в положительную сторону есть, а главная из которых — улучшение состояния в социальной сфере, далее, рост и укрепление среднего и мелкого бизнеса(ослабили налоговое бремя, дают молодым начинающим бизнесменам небольшую сумму(по-моему 300 т.руб под беспроцентную ссуду в гос.банке), далее, рост инвестиций иностр. капитала в экономику страны, куплен мир на кавказе(«куплен» — это сугубо мое мнение, прошу заметить). Теперь, «кто мешал», а мешает ельциновская конституция и законы, принятые в те времена, да и нынешние не всегда адаптированные к жизни (да вы и сами у себя в стране подобное видите). Наши законодатели не лучше ваших, правда, хоть не дерутся в думе, как у вас в раде.
Теперь о возмущающихся. Соглашусь, что возмущаться, зачастую, есть чем. Вы зайдите из любопытства на blog.kremlin.ru/ и почитайте. Можно на правительственный сайт тоже. Никто этих людей не преследует и агентами запада тоже не называет. Это правильно сделано, что у людей есть возможность высказать свои мысли первым лицам государства. Есть и горячие линии в комитеты думы, в общественные приемные президента и премьера, общественная палата, состоящая в большинстве своем из лиц, выдвинутых общероссийскими общественными организациями. Но другое дело, если группа лиц, финансируемая другим государством, пытается вместо конструктивного диалога с властью (ведь никто и ничто не мешает им войти в общественную палату и иметь возможность напрямую высказывать свое мнение и доказывать с фактами на руках свою правоту)отгораживаться и келейно решать, опираясь на свое видение устройства нашего государства, привлекая к себе внимание самым примитивным способом — протестным. Да, легче всего просто протестовать: это ярко, смело, броско, эфектно — вот, дескать, мы такие, которые знают, как надо, но нам, дескать, не дают делать. Определенная часть населения легко «покупается» на эти протестные лозунги, что неудивительно — всегда были, есть и будут недовольные. Но лично у меня к этим оппозиционерам один вопрос: почему вы не идете на взаимодействие, почему обязательно нужна конфронтация, если всем (нам и вам) дорога наша страна. Умные люди всегда смогут договориться, правда, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ. Вся беда в том, что мирное сосуществование разных элит в нашем российском обществе не входит в планы тех, кто подкармливает нашу оппозицию. Им нужна Россия слабая, раздираемая противоречиями в общественном сознании, чтоб можно было действовать по старому и испытанному принципу:«разделяй и властвуй». Им не удалось сломать нас войной, они пытаются делать это с помощью таких вот протестных групп, межэтнических конфликтов и т.п. технологий.Но здравый смысл подсказывает, что не время нам «воевать» друг с другом. Нам нужна стабильность, чтобы отстраивать и укреплять свою страну.
Мои взгляды на проблему коррупции я уже излагала, не стану повторяться.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 19:52
+
-1
10 лет не срок говорите? За 5 лет можно кардинально изменить любое государство. А вам 10 лет — не срок. Что же, подождите ещё 12 и будете оправдываться 22 года -не срок…
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 20:22
+
0
Быстро только кошки родятся.Хе-хе. Де-юре СССР пал за одну ночь( кстати, 8 декабря была очередная годовщина этого события) — ну, очень быстро. А в итоге, что? «Жить стало лучше, жить стало веселее» — да? Молодой человек, БЫСТРО и КАРДИНАЛЬНО можно только одно — разрушить. Строить — всегда долго и трудно.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 20:42
+
0
Так удобно думать, да.
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 21:50
+
0
Вы можете понять, что наш народ(думаю, и народ Украины)устал жить в этом нынешнем непредсказуемом и разрушенном мире? Ведь на руинах живем: СССР разрушили, а своих надежных и крепких «домов» так и не построили; ни одна из бывших республик не построила своего крепкого государства. И это безвременье длится уже 20 лет. Стали чаще раздаваться фразы: «Эх, какую страну разрушили!» А недавно вышел у нас фильм «СССР. Крах империи.» Проект В.Чернышова. Попытка разобраться, как могло разрушится за считанные годы наше государство. Вы тогда ведь не взрослым человеком были, а мне тогда 41 год был, я жизнь уже повидала. И то, о чем говорят в этом фильме, мы уже тогда все видели и понимали. Эйфории, как у молодежи, у нашего поколения не было.Мы понимали, что пришли плохие времена и все стали НЕ ЖИТЬ, а ВЫЖИВАТЬ. Вот и до сих пор выживаем, кто как может. Надоело. Не хотим политических «разборок», дайте людям пожить в спокойной обстановке и вырастить спокойно детей.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 22:30
+
0
Вам вспоминается только хорошее, т.к. мозг человека так устроен. Хорошее мы запоминаем гораздо дольше, между тем плохое — стараемся забыть. Да и не с чем было сравнивать вам тогда.
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 02:18
+
-1
То, что вы говорите — это позиция апатичного труса. Хоть меня бьют, на меня плюют, мои голоса воруют, но зато крохи с барского стола мои! И дайте спокойно умереть! Не такие люди делают перемены в обществе. Это уж точно.
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 11:16
+
-1
Никто нас не бьет, никто на народ не плюет, никто не ворует наших голосов на выборах — это плод больного ущемленного самолюбия аутсайдеров, которые сами себя изолировали от жизни страны и отрабатывают деньги своих хозяев. Вы, либо из их числа, либо, наслушавшись их бреда и решив, что это «круто» быть в оппозиции властям и всему государству, повторяете чужие слова, вместо того, чтобы самому смотреть объективно и широко. Да, мое поколение уже не принимает активного участия в политической жизни, но умирать пока тоже не собираемся. У нас есть наши дети и внуки и они продолжат наш путь. Мы не вырастили предателей, слава богу.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 13:18
+
-1
Никто не крадёт голоса? Дальше вести с вами диалог не вижу смысла. Если вы верите, что все нарушения, которые можно найти на youtube — это, как сказал Медведев, подделка, то вы просто неадекватны… Ладно не крадёт, так не крадёт. Живите счастливо в своём выдуманном мире.
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 15:37
+
0
Да, уж, будем жить. Как говорится, время нас рассудит.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 16:55
+
0
10 лет не так уж и мало. Польша. В конце 80-х освобождается от влияния СССР. Уже в 1994 г. — ассоциированный член Евросоюза. И в 2004 Польша полноправный член Еврозоны с довольно стабильной экономикой и высоким уровнем жизни. Дело не во времени, а в людях, проводящих реформы в стране.
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 02:14
+
-2
А вы знаете, чем Польша заплатила за свое благоденствие? Легла под Америку. И если бы не американские вливания, то хрен бы чего сделали «эти люди». На чужие деньги и дурак все построит. А вы на свои гроши попробуйте.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 11:05
+
0
Легла. Жжёте. Вы не вели колонку в какой-нибудь местной газете при совке? По-вашему инвестиции — это зло? По-вашему лучше пустые полки, но зато со своими отсутствующими товарами, чем полные, но заполненные товарами, сделанными на иностранные инвестиции? А Россия не «легла» сейчас под США и Японию? Автоваз на 30% у Renault-Nissan. Куча заводов по сборке корейских, американских и японских машин, куча заводов питания на зарубежные инвестиции. Вы просто не знаете ничего и говорите глупости. Только в той же Польше правительство стало сразу мочить коррупцию и теперь они живут намного лучше нашего. А у вас 10 лет не срок… Ну да. 22 тоже будет не срок с Медвепутом. И всё будут валить на злобный запад. :)
avatar

Letux

  • 16 декабря 2011, 11:22
+
-1
Нет, я не вела колонку в газетах. Просто вам невдомек, что есть люди, умеющие хорошим литературным языком выражать свои мысли. Именно свои, рожденные многими годами наблюдений и размышлений, чтения и познания, общения с разными людьми и не только своей страны.
Про инвестиции. Вы не путайте понятия «экономическое сотрудничество» и «зависимая экономика». Россия, как я уже говорила выше(см.), интегрирует в мировую экономику и это — правильно. Это тоже — гарантии безопасности страны. Не стану разъяснять — почему, подумайте сами. НО! При этом мы не предоставляем свои территории под военные базы других государств, в отличие тех же Японии и т.п. вами названных стран. Польша. Там сейчас Америка пытается продавить и разместить системы ПРО на польской территории. Америка давит, как же! ведь она дала деньги на «благоденствие» Польши, протащила в Евросоюз, надо отрабатывать, госпожа Польша. Или вы с Летуксом наивно полагаете, что Америка «за красивые глаза» и безвозмездно готова всем помогать?
На президентских выборах, несмотря на то, что я всегда голосовала за коммунистов, буду голосовать за Путина, т.к. понимаю, что Зюганов не пройдет. Ради стабильности в России, ради ее дальнейшего развития, я сделаю это. Интересы своей страны мне дороже моих личных предпочтений.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 13:42
+
0
Что в вашем понятии «легла»? Это хорошо или плохо?
Могу вам сказать, что по увиденному мной недавно — это просто замечательно! Я бы хотел, чтобы и Украина так легла. Правда в этом ли причина? Я очень сомневаюсь.
Испытал очередной культурный шок по возвращении…
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 18:03
+
0
Ну, если увиденное вам понравилось, то для вас это значит «хорошо легла»))) Ну а если все-таки в Польше поставят ракетные комплексы ПРО, то может оказаться, «плохо, что легла»(((. Что до Украины, то, как мне кажется, она соблазнится, ну и… выполнит, то о чем вы мечтаете.
avatar

marika

  • 16 декабря 2011, 19:38
+
0
Знаете, у вас стандартное мышление, навеенное фильмами о теории заговоров наверное. Или может быть есть хотя бы достоверные ссылки сколько Польша получила от США долларов?
А что до ПРО — если у России нет денег на такие системы — это проблемы России, не Америки.
avatar

BC_

  • 16 декабря 2011, 22:43
+
0
Рада за ваше нестандартное мышление, дай бог, чтоб оно вас не подвело. Ну, а мы, большинство жителей России со стандартным мышлением, очень одобряем действие нашего правительства и президента по размещению в Калининградской области очень хорошего «кулака» против ПРО. И теперь ПРО — «это головная боль» уже не наша.
Про ссылки: разве вам ваше нестандартное мышление не позволяет хотя бы предположить, что, сколько и кто получил, это как минимум, конфидециальные данные? А впрочем, коль это интересно именно вам, то поищите, а я и так знаю.Кстати, про денежные вливания Америки в страны Европы после второй мировой войны тоже сначала, мягко говоря, не афишировали, а потом — пришлось «расколоться» и только потому, что наши спецслужбы хорошо поработали в этом направлении, и Америке ничего не оставалось делать, как признать этот факт, тем более, что несколько раньше его признали некоторые европейские страны, кто получил «денюжку».А когда Америка это признала, то ей ничего не оставалось делать, как предложить и СССР такую помощь, естественно, не безвозмездно, но, слава богу, тогда еще у нас был Сталин и он, как мудрый человек, сказал, что наша страна сама в состоянии восстановиться. Так что, рано или поздно все тайное становится явным.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 12:20
+
-1
но, слава богу, тогда еще у нас был Сталин
Ну ясно. Вы — электорат Коммунистической Партии Единой России. Зюганов ваш президент!
avatar

Letux

  • 17 декабря 2011, 12:25
+
0
А я, как вы помните, этого не скрывала, так же, как и то, что на президентских выборах буду голосовать за Путина, ясно понимая, что Зюганов не пройдет (см. выше мои комментарии, если вы их не внимательно читали).Из всех зол выбирают наименьшее. И еще напомню, наблюдая вашу невнимательность, я сторонник коммунистической идеи, а не Зюганова. Лидеры приходят и уходят, а идея — живет. Поэтому я не выбросила свой партбилет, но и в КПРФ не вступила. Голосовала и всегда буду голосовать НА ДУМСКИХ выборах за коммунистов, чтоб у них голосов и мест было как можно больше. А на президентских — голосовать буду за того, за кого стыдно не будет(хватит, натерпелись стыда за горби и ельцмана), за умного, который понимает, что настоящая ценность — это народ, за патриота своей страны, который не продаст ее.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 13:15
+
-1
Продавал-продавал, а тут бац и перестанет. Наивная вы.
avatar

Letux

  • 17 декабря 2011, 17:04
+
0
«Продавал-продавал,...» — это — к Боре ельцыну, к нынешним эти слова не имеют никакого отношения, потому как все, что могло быть продано этим жуликом и его семьей втихаря, они продали. Им активно помогали господа березовские и т.п. чубайсики. Ловкачи, они вначале приняли соответствующую конституцию, приоритетом которой стало право частной собственности, провели приватизацию, на которой хорошо «наварились», а уж потом на законных основаниях продавали. Деньги, естессно, себе в карман. Нынешние пришли уже, когда продавать было нечего. Да и народ к их приходу малость поумнел, стал внимательнее смотреть за ручонками властей всех уровней и чуть что — поднимал хай и в жизни, и в СМИ, и в и-нете. Если у вас есть факты — давайте, с интересом отнесусь к ним.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 17:30
+
0
Я так и думал. «а я и так знаю.» — замечательный аргумент)))
Знаете, меня всегда поражало то как такие люди как вы, находясь в России/Украине, практически ничего не зная о реальной жизни в Америке, Европе и др. цивилизованных странах (ну разве что из ОРТ или телеканала «Россия») рассуждают о том как все «легли» под эту проклятую Америку, а мы нет, не сдадимся врагу.

Марика, холодная война закончилась очень давно. Америке Россия сейчас очень мало интересна ввиду отсутствия какого либо экономического влияния ее на мир. Китай гораздо интереснее Америке в плане конкурента.

Просто есть один неоспоримый факт, что страны «под Америкой» живут на порядок лучше, чем страны «под Россией»! Не замечали? Если вам политические взгляды не позволяют бывать во «вражеских» странах, тогда хотя бы воспользуйтесь сервисом Google map, пройдитесь по городам США, Канады для примера и найдите 10 отличий. Потом можете заглянуть на сайт кого-нибудь супермаркета и сравнить цены и… обнаружить, что цены-то такие-же (и даже дешевле)! Как так? А что с бензином???? 0,95 доллара за литр????? А средняя зарплата у инженеров 5000$??? Об уровне медицины наверное не мне вам рассказывать.

В общем, можно долго и упорно твердить, что русские долго запрягают и быстро еду, но вот как долго это продлится? Наши дети хотя бы смогут успеть прокатится с ветерком? Мое мнение, что с такими правительствами как у вас и у нас — вряд ли.
avatar

BC_

  • 17 декабря 2011, 15:12
+
-1
Жаль нельзя поставить несколько плюсов :)
avatar

Letux

  • 17 декабря 2011, 17:07
+
0
Сочувствую.)))
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 17:55
+
0
В Америке не была, не знаю как там и что-почем, а в Европе доводилось бывать даже до «перестройки» — побывала в Швеции, Финляндии, Германии(восточной), Чехословакии, Польше, Венгрии — это по линии Красного Креста. Видела, как там живут, доводилось и приватно беседовать с некоторыми коллегами и не только по рабочим вопросам. В последствии, уже в 2003, 04, 06, 08 годах была у некоторых из них уже с частными визитами. Так что не думайте, ВС", что вы один такой шустрый. Ваши рассуждения — это рассуждения завистливого ребенка, который видит, что у других детишек есть то, чего ему не купили. Только этот ребенок еще не может понять, что возможности у разных людей — разные, вот и скулит. Долго и упорно надо не «твердить»а трудиться, да чтобы, при этом, некоторые (из своих же)не мешали этому, раскачивая и накаляя обстановку, отрабатывая копеечные подачки своих американских спонсоров.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 17:52
+
0
Ага, я же говорю — у вас стандартное мышление конспиролога. Когда таким людям приводишь аргументы, то заявление одно — вы завидуете, а сами делать ничего не хотите и только мешаете)))) В общем вы меня не удивили. И вообще, вы, что знаете меня лично, где я работаю, сколько налогов я лично плачу в казну этой страны??? А??? ТОгда и не заикайтесь про «трудиться»!
Зависть у меня только одна — у стран нормальные адекватные правительства, способные реально делать страну для людей, а не наоборот — для правительства…
avatar

BC_

  • 17 декабря 2011, 18:06
+
0
1. Про «трудится» — это не к вам лично относится. Вы потеряли основную мысль этого поста. Напоминаю, изначально речь шла о реакции РОССИЙСКОЙ ОППОЗИЦИИ на результаты выборов в Гос.Думу России. 2.Удивлять вас не собираюсь, лично вас, то же — не знаю. 3.Что касается других стран и их правительств, то пообщайтесь с вашими знакомыми, жителями этих благополучных стран и, вы откроете для себя много неожиданного.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 18:21
+
0
Отвечу только одно. Люди там политикой вообще не интересуются и не разговаривают о ней, ну просто не разговаривают и все. Не интересно им это. Они разговаривают о байкмаунтинс, каяках, какой парикмахер лучше укладывает волосы, о кино, о погоде, о сексе даже, но никак не о политике и политиках. Их это не волнует. А это уже показатель. Народ живет с уверенностью в завтрашнем дне. Не верите???? Вот посмотрите канадские новости:
www.cbc.ca/video/#/News/Local_News/BC/1317899897/ID=2177667392
Сравните с российскими/украинскими.

Про общение — не смешите мои тапочки. Я уже говорил, что знакомых у меня по всему миру предостаточно и общаюсь я с ними довольно регулярно, в т.ч. и о реальной жизни. Никогда о политике и правительстве не слышал. Один знакомый правда из США рассказывал, что есть такие люди, которые якобы недовольны своей жизнью в Штатах (это из числа иммигрантов). Но как только им поступает предложение вернуться на историческую Родину — весь негатив тут же пропадает по поводу новой Родины…

Я вас в какой-то степени понимаю. Вам бы было очень не комфортно жить в этих странах. Вы человек совершенно другого склада ума. Это у вас уже в привычке жить так как вы живете. Но мы — новое поколение. Мы хотим, чтобы Украина/Россия были СОВРЕМЕННЫМИ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ странами. Хотим быть уверенными в завтрашнем дне. Не хотим очередных железных занавесов и колбасы по талонам. Хотим нормальных условий жизни в городах, для людей. Понимаете? Но тот курс, который держат правительства наших стран — губителен и тупиковый. К этой цели он не приведет.
avatar

BC_

  • 18 декабря 2011, 01:47
+
0
1. Вы общались со своим кругом людей, а я со своим.
2. Люди политикой там интересуются. Не интересуются лишь завсегдатаи пабов, пенсионеры и дети — эти категории по понятным причинам.
3.Вы черпаете новости из газет? С таким же успехом можно читать и нашу бульварную прессу.
4.«Железных занавесов» уже нет 20 лет, колбасы всякой — завались, как говорится. А нормальные условия жизни самим создавать надо, своими ручонками.
5. Не знаю, куда держит курс Украина (судя по всему, пока не определилась, хочет, чтобы «и вашим и нашим»), а Россия идет своим курсом, а всякая заграница нам не указ. Именно наша независимость бесит тех, кто давно мечтает стереть нас с лица земли. Да только не выйдет это ни у кого. А со своей «пятой колонной» по- своему разберемся.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 11:39
+
-1
На самом деле пути только 2 — азиатский или европейский. Азия — это как в Казахстане сейчас — расстреливать демонстрацию, запрещать прессу, умалчивать убийства. Европейский — это когда любого политика можно снять, как только начинает зарываться. Где лучше живут? Как вы хотите жить? Выбирать вам.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 13:12
+
0
Еще раз напомню, Россия всегда шла своим путем и всегда отличалась своей независимой внешней политикой.Как нам жить в своей стране, мы решаем сами. Как жить Украине — решать украинскому народу, Россия и россияне пересмотрели свое отношение к украинскому народу и к Украине: не хотите с нами — не надо, насильно не тянем к себе. Но тогда зачем обижаться на то, что не продаем дешевле газ? А почему мы должны вам при таком раскладе делать скидки? Мы же платим за севастопольские базы ту цену, какую вы запросили. Идите, с богом, своим путем.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 14:55
+
-1
Эта глупость про свой уникальный путь вталдычивается с телека, чтобы масса сидела тихо и гордилось своим незавидным положением. На самом деле, то что произошло с СССР — произошло потом с Кубой, происходит сейчас с Северной Кореей и др. сов. странами. То, что происходит сейчас с Россией похоже на другие страны СНГ, а так же на США начала 20 века и Европу середины 20 века. Вы так необразованны, что не можете провести параллели? Смотрите телек дальше.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 16:11
+
0
Ну, про телек, — это я уже слышала от вас; вы повторяетесь — это признак того, что кроме «телека», аргументов нет. А с Россией происходит то, что я уже писала выше, в этой же теме. Параллели, которые проводите вы — это ваше субъективное мнение, можете при нем и оставаться, я не возражаю. Гражданское общество вы, вам подобные и ваши американские спонсоры — не создадите, вы способны создать только одно — гражданскую войну.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 17:00
+
0
«Унікальний» то точно. Всю історію були політичними ізгоями, і знову «путь», ну в путь.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 17:35
+
0
Краще мабуть не скажеш. Згода.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 17:21
+
0
1. Я про это и говорил. Тем не менее это далеко не дети, а вполне устоявшиеся личности от 25 до 50, во многих случаях с семьями. Так шта…
2. Это откровенная ложь. Им это триста лет уже как неинтересно.
3. Нет. Общаюсь лично, кое-где сам был, смотрю новости. Все сходится. Желтизной не пахнет.
4. Это было сравнение. Курс у нас свой, ну прям как в СССР. Удивительно, вам не кажется странным, что вы считаете Медвепутов очень умными и грамотными в выборе вектора развития страны, но при этом почему-то экономические и социальные показатели страны очень сильно отстают от других европейских стран и Америки?
Да, и расскажите про «свои ручки» жителям Северной Кореи, Ирану, Кубе, Венесуэлы и др. странам со «своими» уникальными курсами.
5. Марика, ваша независимость от кого? От самих себя? Живите себе как хотите с вашими кумирами Сталиным, Лениным, Путиным и пр. деятелями. Только не стоит потом завидовать Украине, когда окажется, что Европа не так уж и плоха для жизни. Как впрочем это было с ВТО, в которое Россия почему-то до сих пор попасть не может…
avatar

BC_

  • 18 декабря 2011, 18:16
+
0
Конечно, я НЕ могу согласиться ни с одним из ваших пунктиков. Нынешняя власть — не идеальна, как я уже говорила выше, но пока им нет альтернативы на сегодняшний день. Большинство в нашей стране это понимают, понимают также, что и кого представляет наша «солидарность». Завидовать? — это не характерно для русского человека, наоборот, мы желаем процветания Украине и счастья украинскому народу. За сим, считаю нашу дискуссию исчерпанной. Спасибо всем участникам.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 19:51
+
0
Аминь.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 13:07
+
0
Блин, теперь «аминь» не к тому посту получается :) Он к посту BC :)
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 16:07
+
0
Да, РоSSія. РуSSький стандпрт! Морда в сажі, дупа в грязі. Зато: " а ВОТ — МЫ! в Калининградской области!!!...". Молодці! Уклін вам до землі! Ваше «МЫ» впереди планеты всей! І що? Далі що? Вам, росіянам, від того краще? Яка ваша мета? Нагнітання напруги в світі? Де позитив?

Суцільний деконструктив. Власне це в вашій породі, іншого від вас чекати не доводиться. Тому знову і знову переконуюсь і повторюю; від вас треба жахатись як від прокаженних, а не мати якісь справи. При такому енергетичному потенціалі бути такими голодранцями! Це може бути тільки у вас і ще в тих хто волею не волею нахльобався вашої смердючої «юшки» і неможе до цих пір ніяк оговтатись. Ваше дикунство незмінне. Суцільна тайга! Як міняли царя так і досі міняєте: боря-вові, вова-дімі, діма-вові і так буде далі. І слава Богу що у вас тогда был сталин! Жаль тільки що вам від нього дісталося менше нашого. А треба було б, може розумнішими би стали, може б прозріння прийшло швидше.
avatar

Patriot

  • 17 декабря 2011, 21:28
+
-1
Ладно, всё правильно говоришь, но в Украине такого же овоща выбрали. Так что не нагнетай тут уголовщину :) И в России, и в Украине идут положительные процессы и всё изменится.

В Украине было тоже самое Кучма передал Яныку, потом революция и приходит овощ Ющ, обосрался за 1 президентство, бабок притырил, ушёл на покой, затем борьба Яныка с болтуньей и снова Овощ у власти, а болтунья на нарах. Гордится тоже особо нечем. Позор на весь мир. Так что 2 братских народа оба хороши :)

И граждане Украины меняются и граждане России меняются.
avatar

Letux

  • 17 декабря 2011, 22:27
+
0
«Ладно, всё правильно говоришь...»если вы, Летукс, считаете, что слова этого «поцреота» в адрес моей страны и моего народа правильны, то и с вами мне говорить больше не хочется. Я не обижаюсь, т.к. это бессмысленно, но уважение и интерес к собеседнику пропали.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 00:01
+
-1
Ну то, что вы неадекватна, я вам первый написал, так что ответная любезность принята :)
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 00:47
+
-1
Згоден з тобою що в нас не краще, в нас навіть гірше. В Росії є власна позиція, хоч якась а є, а в нас і того немає. Кожний Новий приходить з метою лише бабулєса накосити за рахунок нас та за рахунок нашої держави, та так щоб ще й правнукам вистачило, а там хоч потоп, хоч трава не рости. Але наші обирались кардинально відмінно від їхніх. І щоб там не говорили про ющикову революцію, але її народ ПІДТРИМАВ! А це вже.!!!

І ще. Власна думка. Територія і природні умови Росії її біч і її спасіння, саме через ці фактори Росія ніколи не зможе стати цивілізованою. І це не образа, це факт. Що говорити коли в доволі обширні її території по півроку навіть пошту лише з вертольота скидають бо неможе сісти. Коли майже всі питання в тій країні вирішуються по понятіях, особливо подалі від центру, а весною виловлюють з Лєни потопельників за карточні борги і т.д., їх там називають здається «подснежниками». То як ви вважаєте, коли в Сибіру з«являться нормальні дороги або інтернет? Які змогли б там живучим принести хоч якусь цивілізацію. Тому в України ще є якісь шанси, якщо не пропаскудимо все до кінця, в Росії ж його немає.

Щодо хохлів і хохлосрачів то як собача кличка, і я не думаю що ви себе хотіли би з тим ототожнювати. Тим більше обізвавши так когось або щось ви особисто після цього не стали іншим або ріднішим росіянам. Тож шануйтеся, ми того варті!
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 13:21
+
+1
Это всё было, но будет лучше. Интернет уже у 50% россиян, даже в отдалённых регионах. Так что цивилизация неизбежна. :)
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 13:30
+
0
Я не суперечу, на місці не стоятиме -буде. Але питання коли? Названі мною вище географічно-природні фактори завжди потребують більше ресурсу для освоєння, тобто коштів, засобів, сил і як наслідок часу. ЧАСУ!!! Отже як висновок майже стовідсоткова приреченість на відсталість.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 14:54
+
0
Ну тоже самое можно было бы сказать про США или Канаду, но нет. Если у правительства все дома, то всё идёт хорошо.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 16:06
+
0
Про Канаду якоюсь мірою можливо і то частково, про США ні. Тим більше що там у свій час був зібраний досвід на той час передових держав, власне які ними залишаються і на сьогодні. І туди з Європи люди відразу виїзджали з метою збагачення і побудови нового життя. От результат, вони своєї мети досягли. А от щоб у керівництва були всі дома це дійсно важливий фактор.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 16:54
+
0
Смотри, не захлебнись своим дерьмом, а то некому будет орать«героям слава». Давно польские паны на кол не сажали? Посадят, не сомневайся, ибо украинцев они за людей не считали и не считают.Только второй Переяславской Рады вже не буде.P.S.: Заметь, я тебя и твою страну грязью не поливала. Ты, убогий, сам нарвался, не удержал свой вонючий понос, поэтому и церемониться с тобой нечего.
avatar

marika

  • 17 декабря 2011, 23:38
+
-1
УРА! ХОХЛОСРАЧ!!! :) Дожили :)

И да. Патриота заносит немного на «разжигание», но в общем он говорит правильно. Текущая власть России, как и Украины, — это позор на весь мир.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 00:45
+
0
А что же вы и подобные вам «поцреоты» живете в этом «позоре»? Ехали бы туда, где жизнь вам по вкусу. Да только не поедете вы, потому что знаете, с голой задницей вы там не нужны, там своих нахлебников хватает.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 11:14
+
0
Пока приходится жить, но это продлится недолго. К 2020 году всё измениться уже.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 13:14
+
0
Сделайте такое всем нам, остающимся на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, одолжение, хотя бы к 2020 году; будем рады помахать вам вслед.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 14:32
+
0
Изменения здесь будут к 2020. Вы не поняли.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 16:02
+
0
А что будет ЗДЕСЬ? «Демократический рай»?
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 17:03
+
0
Пришлю вам фото со статуей свободы)))
avatar

BC_

  • 18 декабря 2011, 13:56
+
-2
Лучше — Летуксу. Пусть молится перед сном. Мож это поможет раньше 2020 года уехать )))
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 15:19
+
0
Каждый понимает в меру своей испорченности. Мой ответ — не «хохлосрач», а конкретный ответ именно этому «поцреоту». В его же стиле.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 12:03
+
0
А русофобский понос — это нормально, по-вашему? Если нормально, то тогда и хохлосрач будет вполне уместен.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 15:16
+
-1
Ти за мене не переймайся однобока. Зашторена шкільною програмою комсоМУЛка. В нас були герої і було їх порядка 80 тисяч, а ти спробуй своїх власівців кількістю в 300 тисяч назвати героями?! по-перше, а по-друге нелякай мене поляками, а то можна подумати що нас росіяни цілували в дупу. І ще з таким гонором, говорять: типу — «ми вас врятували». Та саме ви нас знищили, ви і ніхто інший, з часів петра першого ви знищили нас як європейську державу, все найкраще забравши і вивізши собі, а не згідних згноїли на соловках. І навіть до цих пір нас в своєму сучасному кіно виставляєте недолугими сра… лизами. І завдяки вашій преуспевающей прапаганде люди в нашій країні бояться один одного, навіть до Хмельницька з Криму деякі з острахом їдуть, спасателі бісові.

І що тут поливать мою Країну, як і так все лайно видно хоч напоказ, як білого кота серед ночі. І ми це бачимо. А ти і тобі подібні за своєю пеленою правди за свою країну нічорта ни бачите. Вас зі школи вчать брехні і живете ви потім брехнею, приймаючи її за істину.

Мелеш тут хрень, «ложатся под Америку», тобі то звісно краще щоб «лажились пад Рассию», і кічитесь тим і від злоби тим душитесь що неспроможні більше. І більше не пиши мені! Хоча з попереднього досвіду знаю що твоїм маразматичним істерикам зараз кінця краю не буде. Постараюсь більше тобі не відповідати, "«кулак» в Калененграде".
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 12:41
+
0
Был в Хмельницке. Почти все нормально реагировали на русскую речь. Город намного чище и поухоженнее, чем восточные. Видно что ближе к Европе. Тут да — украинцы дают фору россиянам и русскоязычным жителям восточной Украины и Крыма.

Но, Патриот, не забывайте — рассовые различия — это фикция. Все люди от негра до азиата отличаются от макаки только на 1% генома. А такие близкие национальности как русские и украинцы, вышедшие из одного государства Киевская Русь, и вообще братья близнецы. Языки — тоже от одного, только украинский сохранил его в большей степени. Все дальнейшие трения — только административные и к национальности никакого отношения не имеют. Если начинать судить и рядить по нации, как отпечатку языка, то надо разделить Украину на минимум 4 части. Восток отдать России, Центр, остаётся, Северозапад — Польше, Закарпатье Венгрии. Зачем? Мы все живём в этой административной единице — Украине. Все в одной лодке. Русские в большинстве своём тоже мирные и адекватные люди. Не надо их ненавидеть.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 13:26
+
0
Про геном фізично — так, але люди це те що в їхній голові (зараз я не про мозок) саме тому й люди! Ні, я росіян не нинавиджу. Росіяни дійсно в більшості нормальні звичайні люди і я не проти них, але категорично проти імперіалістичних замашок декого з них, а ще більше проти нерозуміння ущербності їх ідей. Хоча б на нинішньому прикладі життя країн СНД всьому світу показали що вони за одні і що вони можуть. І в різниці ви мали змогу переконатися самі. Але до цих пір деякі з них не розуміють свого абсурду, свято вірячи в свою правоту, роль спасителів і месій. От саме це мене заводить.

Доречі тут в Криму люди також практично абсолютно нормально реагують на мою українську правда інколи не всі розуміють. Щодо поділу то це і є наша найбільша сіль і головна біль. Нас весь час з Київської Русі, між іншим вперше зруйнованої напівполовцем андрієм боголюбським князем суздальським і прабатьком московського царства, ділили нас і вздовж і впоперек при цьому навіваючи кожний свою ідеологію на захопленій території, і сьогодні нам для об"єднання потрібна своя цільова об"єднуюча ідеологія.

І на прикладі Хмельницька ви сами побачили різницю і отримали можливість зробити висновок. І саме це бісить деяких гаспод схожих на присутню тут. Взагалі мені подобається ваша активна життєва позиція і приємно бачити тут з діалогу осмисленість і розуміння ситуації кримчанами.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 14:32
+
0
Согласен.
avatar

Letux

  • 18 декабря 2011, 16:04
+
0
Дивно що напроти вашої колонки ще не з«явився мінус.
avatar

Patriot

  • 18 декабря 2011, 17:11
+
+1
Ложь провокатора. Хмельницкий не имеет ничего общего с западенщиной. Там не употребляют слова москали и прочее. Западенский национализм происходит из комплексов расовой неполноценности.
avatar

Pravda

  • 19 декабря 2011, 21:42
+
+1
Хмельницкий — это не западенщина, это центр. Мало того, там всегда были и антибандеровские настроения. Я там жил и знаю. Очень многие оттуда ездили на заработки в РФ, имеют родственников, Хмельницкий это типичный центр по менталитету. Вся проблема страны кроется в галичине.
avatar

Pravda

  • 19 декабря 2011, 21:40
+
-1
Это даже не читала. В игнор.
avatar

marika

  • 18 декабря 2011, 14:37
+
+1
Украинц никто не уничтожал. Уничтожали отбросы — западенских предателей Украины. И видно вас москалики недобили тогда. Возникает вопрос — кто дал вас право называться украинцем? Вы занимаетесь дешевым тролингом и провокациями. Если чукча себя назовет русским и прыгнет с крыши. все будут думать что русские придурки. Таким же образом вы настраиваете людей против украинцев, выставляя их угловатыми нациками. Это говорит о том, что вы не имеете отношения к украинцам. Пологаю вы российский еврей или поляк. Вы унижаете украинцев своим существованием.
avatar

Pravda

  • 19 декабря 2011, 21:38
+
-1
Так то так, але щодо громадського суспільства то нам до нього ще як до Київа рачки. Зважте на те що в нашій державі добра частина населення ще й досі не може второпати що вона проживає в Україні і живе інтересами інших держав, інша, мабуть ще більша половина, до цих пір ще навзрид ридає за комсомулом і партієй радной та бажає нового хомута на шию. І на це ніяк не можна не зважати. Виходити доведеться з того що маємо. Партії й суспільство як один організм, нерозривно пов«язані між собою, виконуючи кожний свою функцію. Одначе покищо обоє однаково нікчемно.

Щодо контролю над „избранниками“ в Росії, то дурниця, в нас такий же „контроль“, он і досі сидять, тільки контроль чий і який? Що в нас що в них народним і не пахне.
avatar

Patriot

  • 14 декабря 2011, 21:33
+
0
На мой взляд, тот контроль «народный», о котором мечтают некоторые наивные люди, — невозможен по причине «человеческого фактора», ведь ничто человеческое нам не чуждо, в том числе, не чужд и подкуп т.н. контролеров. Самое оптимальное — это либо электронные урны для голосования, либо другие электронные, способные считывать отпечатки пальца того, кто голосует. У нас уже постепенно появляются электронные урны и, к выборам президента обещано, что на каждом избирательном участке будут электронные урны .http://www.youtube.com/watch?v=dwuesQm3PRA&feature=endscreen&NR=1
Интересно, какие доводы тогда будет приводить оппозиция и прочие недовольные? Наблюдатели, естественно, все равно пусть будут.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 22:03
+
0
Та ми вже всі зуби проїли на тому що голосуємо за презедента тобто людину, і навіть не людину а за той проплачений образ який нам подають масмедіа. Насправді ж яка різниця хто? Головне що він пропонує і як він планує це реалізувати. І в разі невиконання своєї програми як він буде за це відповідати. І саме за цим, вважаю, потрібен особливий контроль!
avatar

Patriot

  • 14 декабря 2011, 22:26
+
0
А взагалі я вважаю що громадське суспільство потрібно виховуватись зі школи. Включати в програму ті предмети які б готували до реального життя, щоб кожний знав свої права і свої обов«язки, і в разі чого знав як правильно відстоювати свої права чи то інтереси, а не тупо зубрити ті предмети які більшості не бувають потрібні НІ ОДНОГО РАЗУ ЗА ВСЕ ЖИТТЯ !, як це є зараз. Але для такого повороту потрібна ідеологія, на основі якої була би створена державна програма, а в нас на жаль немає ні одного ні другого.
avatar

Patriot

  • 14 декабря 2011, 22:48
+
0
Необходимо, но эта власть этого не сделает, потому что рассчитывает воровать как можно дольше. Поэтому учить и учится надо самим.
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 11:51
+
0
Згоден, цього не зробить ні ця влада, ні наступна. Сьогодні сам принцип обирання є однобоким, обраним може стати лише багата людина, або добре профінансована маріонетка. А багатий, як каже прислів«я, бідного не розуміє, щодо маріонеток тут вже десь говорилось, повторюватись небуду. І в цьому плані наш старий добрий „совок“ був на декілька порядків вище, тому що навіть син чи дочка партійного бонзи після інституту йшли спочатку в люди, а вже потім підіймались кар»єрними сходами до олімпу, таким чином вони хоча би бачили тих людей і хоча би частково були знайомі з нуждами тих простих смертних людей і хоч якось розуміли і потім зважали на них. А що сьогодні можуть зробити чи хоча б запропонувати отприски нинішніх вельможних сановників? Януковичі, арбузови, ландики-шмандики і т.д., ні досвіду, ні віку і простих бачать хіба з вікна автомобіля по дорозі на «роботу».

А з телебаченням ви добре примітили. Дивися російські новини — суцільний комунізм, «всьо красиво», хіба інколи при нагоді Україну незабудуть брудом полити, чи то Білорусію. Дивися наші новини — суцільне лайно, хоча наче об"єктивно, крім "інтеру". Що означає: в першому випадку силу влади і її, так би мовити, державний інтерес і погляд вперед, в другому випадку безлад і хаос старанно впихуваний в рамки поняття «демократія» і повна відсутність інтересу влади до майбутнього держави.
avatar

Patriot

  • 15 декабря 2011, 22:17
+
0
По-вашому, особливий — це якiй?
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 12:53
+
0
Особливий — в розумінні значно більший ніж за рештою складових президенської гонитви.
avatar

Patriot

  • 15 декабря 2011, 21:38
+
0
Быть пессимистом так приятно. Правда? :)
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 11:49
+
+1
Даже в Киеве в беседе где говорят по-русски любой культурный украинец переходит на русский. Упорно говорить на украинском с ошибками (ви не Янович Азаров?) в полностью русскоязычном кругу это неуважение к собеседникам. На их месте я бы даже не читал подобное.
avatar

Pravda

  • 19 декабря 2011, 21:45
+
0
Все это хорошо, но — это митинги ПРОТИВ, а не ЗА. А за кого эти люди? Кого они хотят на троне видеть? Явлинского? Зюганова? Лимонова? Там же одни клоуны. Вот где проблема. Сбросить власть легко, главное кто придет потом на этом место.
avatar

Pravda

  • 14 декабря 2011, 18:05
+
0
Ну, зачем же так неуважительно «клоуны»? Как бы вы к ним не относились, но это люди неординарные, образованные, с активной позицией, личности яркие и уважаемые в своих кругах. Этак и вас можно назвать клоуном, если, например, поставить вас во главе ваших сторонников. Но, вы же — личность.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 19:22
+
0
Главное их требование — это требование ЗА.
ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ.
ЗА допуск оппозиционных партий к выборам, которые будут иметь смелость противостоять ПЖиВ.

А дольше уже пойдёт нормальный демократический процесс. Думаю победит Навальный.
avatar

Letux

  • 14 декабря 2011, 19:52
+
-1
Партии, набравшие необходимое, по ЗАКОНУ, число голосов, участвовали в выборах на ЗАКОННЫХ основания. Те, что не набрали, согласно закона о выборах, не были допущены, на основании ЗАКОНА. Закон — суров, но это — закон. ТОЧКА. все остальное — провокационная болтовня.
avatar

marika

  • 14 декабря 2011, 20:55
+
-1
Вы такая наивная. Меньше смотрите советский телек. Мир сложнее, чем по нему показывают :)
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 11:52
+
0
А вот на мой взгляд, наивный — это вы, извините.
Советского телевидения уже давно нет. Сейчас весь мир в моей «тарелке» и, я смотрю не только Российское телевидение. Но выводы делаю сама.
avatar

marika

  • 15 декабря 2011, 12:58
+
0
Советское телевидение есть. Это — федеральные каналы, 75% акций которых у Высшего совета ПЖиВ. И цензура есть и давление на СМИ есть. Так что от совка недалеко ушли.
avatar

Letux

  • 15 декабря 2011, 14:26
+
+1
Это олигарзическое телевидение представляющее власть капиталистов. Советское представляло интересы государства, которое работало на народ, а не на олигархов. так что не корректно сравнивать.
avatar

Pravda

  • 19 декабря 2011, 21:47
+
-1
Если бы работало на народ, то народ бы его, это правительство, не сверг. А сравнение тут в плане способа подачи материала — однобокая пропаганда. Путин свят и незыблем. Тандем непогрешим. Все кто против — быдло неразумное. И т.д.
avatar

Letux

  • 20 декабря 2011, 10:25
+
0
Так народ и не свергал. Это была просто толпа, ака майдан, набор из мечтателей, провокаторов, проплаченных. Народ в это время сидел дома и смотрел телевизор. Мало того, когда происходили события — свергать было некого, потому как власти уже не было. Систему уничтожали ее лидеры в течение 10 лет. Потом достаточно было толпы.
Что касается способа — то большей демократии чем при совке вряд ли будет. Именно там воспитались все демократизаторы и либерализаторы. И кстати те кто якобы свергал тоталитаризм тоже оттуда. Сегодня даже свергать некому, хотя сегодня же демократия? А демократия в чистом виде это ложь, политика в угоду другому сословию, двойные стандарты. Именно поэтому Путин свят — он хозяин. Платите и получите святость. У нас например владельцы СМИ вместо государства несут пропаганду. Так стало лучше? Вряд ли.
avatar

Pravda

  • 20 декабря 2011, 16:44
+
0
(государство не могло работать на олигарзов, их же не было, то есть только на народ, даже если работало плохо) И народ его не свергал. Это была просто толпа, ака майдан, набор из мечтателей, провокаторов, проплаченных. Народ в это время сидел дома и смотрел телевизор. Мало того, когда происходили события — свергать было некого, потому как власти уже не было. Систему уничтожали ее лидеры в течение 10 лет. Потом достаточно было толпы.
Что касается способа — то большей демократии чем при совке вряд ли будет. Именно там воспитались все демократизаторы и либерализаторы. И кстати те кто якобы свергал тоталитаризм тоже оттуда. Сегодня даже свергать некому, хотя сегодня же демократия? А демократия в чистом виде это ложь, политика в угоду другому сословию, двойные стандарты. Именно поэтому Путин свят — он хозяин. Платите и получите святость. У нас например владельцы СМИ вместо государства несут пропаганду. Так стало лучше? Вряд ли.
А на счет государства — раньше иначе и быть не могло, потому что не было частников и олигархов — все доходы шли обратно в бюджет и распределеялись.
avatar

Pravda

  • 20 декабря 2011, 16:50
комментарий был удален

+
0
люди глупы, чего они хотят? сменить олигарха на такого же но другого? Зачем участвовать в государственной системе. Ее нужно бокотировать. Прекратите кормить олигархов. Они забирают 90% всех мировых доходов
avatar

ghfghfgtyuy

  • 25 декабря 2011, 07:56
+
0
Ну, не будете участвовать в гос. системе, она будет «участвовать» вас :) 21 век на дворе.

А в Москве не улицы вышли неглупые люди. Вышел средний класс. Люди, которые могут себя прокормить, а не жить на подачки государства, но и не олигархи. Вышли чтобы их услышали и прислушались к требованиям.
avatar

Letux

  • 25 декабря 2011, 11:30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.