За кого голосовать на выборах? Одни бандиты или другие?



Вот сижу и думаю. Последние новости показывают что в стране всё больше захватывают власть донецкие бандиты. Всё больше укрепляют коррупционную «вертикаль власти». Дальше будет хуже. Это очевидно. Покращення уже сейчас ни в какие ворота не лезет.

Все последние выборы я голосовал против всех, т.к. никто не внушал и не внушает доверие. Что БЮТ, что ПР, что все остальные — только языками чешут, а реально хотят только пилить бюджетные деньги, чем успешно и занимаются.

Однако на мой взгляд ситуация немного изменилась. Лодка раскачивается. Почему? Потому что Янукович с перепоя решил начать репрессии. И это нам, обычным гражданам, на руку. Эти шакалы стали друг друга жрать. Чем больше они друг друга пересажают, тем больше будет конкуренция, тем больше они будут бороться за наши голоса и больше будут делать с оглядкой на нас. Тем больше будет выплывать правды наверх и тем быстрее они себя дискредитируют, и расчиститься поле для новых, вменяемых политиков. Т.к. эти или сядут, или сбегут за бугор, как муж Тимошонки.

Что делать, чтобы ещё больше раскачать эту гнилую лодку? Как бы я не презирал БЮТ и всех её обитателей. Это, к сожалению, единственная «оппозиционная» сила сейчас. Тигипко сдулся и продался Януковичу. Остальные — слишком малы.

Вывод из этого один надо прийти на выборы и, наблевав в урну, всё же проголосовать за БЮТ. Да, вы не ослышались я призываю проголосовать за БЮТ.
Что мы получим на выходе? Мы получим стадо разъярённых БЮТовцев, у которых отняли кормушку несколько лет назад, которых сажали и чмырили эти годы. И начнётся праздник — получив власть, они начнут мочить ПРастов.

Что с этого будем иметь мы, обычные граждане? Мы увидим как начнут сажать уже сторонников овоща Януковича. Их места станут получать сторонники Тимошонки, НО в этот раз силы будут сбалансированы. Теперь каждый чиновник (и БЮТ, и ПР) будет знать, что оступится — и за ним придут головорезы из другой бригады и повесят его на площади. Откровенно воровать уже не получится, а значит мы получим кривую, косую, но всё же намного более лучшую Украину.

Конкуренция среди бандитов и воров — всё же конкуренция.
  • +1
  • 12 января 2012, 13:21
  • Letux
  • 15810

Комментарии (165)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
ПР всегда экономикой считает только предприятия своих олигархов.так при Януковиче в эти предприятия вливают много бюджетных средств.Тендеры выигрывают люди, близкие к Януковичу, Азарову. За год правления Януковича в Украине утроилось количество миллионеров, хотя во всём мире падают доходы у всех- президентов.промышленников. Даже при высокой цене на газ Ахметов за год утроил статки, а уряд кричит про миллиардные убытки. Никаких убытков нет. Это всё брехня Азарова и ПР. Надо, чтобы выборы были честные. В Феодосии на 17 участке всегда много очень нарушений. Власть сознательно ставит секратарями и председателями не опытных, не знающих законы людей. Так же в комиссию берут в основном только людей от Пр или лояльных к ним. А людей.которые указывают на ошибки, тех шантажируют, выгоняют из комиссий. Должны быть новые списки.В старых списках 2004 года много умерших даже еще на 2004 год, уехавших в другие страны.внесённых дважды и также людей, которые никогда не проживали по указанным адресам. Много махинаций при голосовании на дому. Я считаю, чтобы штабы партий должны направлять людей в комиссии от своих партий таких, которые действительно поддерживают эту партию. А то на президентских выборах\1 тур\ мы втроём за каждый голос боролись Тимошенко, хотя были от Нашей Украины и Сильной Украины, а представитель БЮТ только хихикала.На местных выборах она уже была от партии Союз. Так нас, от Нашей Украины, на второй тур убрали, чтобы не мешали махлювать комиссии. У нас бегают по всем партиям, лишь бы больше платили. Таких людей в штабах партии лучше не брать. Пока люди не поймут, что обещаниям верить нельзя.что не может дважды зэк быть честным человеком.только тогда будет прогресс в выборах.Я на местные вообще не хожу. Выбора нет. Одна ПР и её сателлиты.В 1998 году на Челноках трижды переписывали протокол, чтобы Шайдеров стал мэром.Вот такие выборы в Феодосии.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 10:37
+
0
Да. Первое — это надо следить за честностью выборов. Надо идти в наблюдатели и снимать на видео.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 11:06
  • ↑
+
0
Так не дадут снимать. Мне, как члену комиссии, даже не давали подойти к столам и посмотреть списки, хотя по закону я имею право на это. На 17 участке Люлько всем руководит.Что он скажет, то и будет делать председатель, секретарь и вся комиссия.Кто откроет рот -того сразу шантажируют.Люлько разрешает голосовать по пенсионному удостоверению, Люлько на местных выборах протоколы стал подписывать ещё в 10-30 утра.когда выборы только начались. И целый час ему доказывали, что это нарушение. Они чхать хотели на всех.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 12:47
+
0
Надо по-больше шуметь. Снимать на видео, вызывать милицию, прокурора. Понятно, что они все повязаны, но всё-равно настаивать на составлении протоколов, регистрации их и т.д. А видео в интернет. В России это сработало. Интересно у нас есть какая-то организация типа российской «Голос»?
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 13:06
  • ↑
+
0
А как шантажируют?
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 13:08
  • ↑
+
+1
Полностью согласен с точкой зрения, высказанной Летуксом в этом блоге.

Чуму надо лечить туберкулёзом.:(((
avatar

kotok

  • 13 января 2012, 16:07
+
0
Как только я начинаю говорить о нарушении, тут же сразу шум, Люлько объявляет мне предупреждение и комиссия голосует. там против Люлько и рот никто не откроет. Штабам надо людей стойких и честных в комиссии отправлять. а милиция, вы меня смешите. Лично подошла на втором туре к милиции и сказала, что идёт массовый подвоз людей, так милиция как сидела в уголке подальше от участка, так и осталась там.ничего не видя.ничего не зная. Они только на первом туре вроде ездили за машиной.какая была на голосованиях по домам. Ведь милиция у нас же вся за ПР, так такие же бандюки. А подвозили людей на красном джипе 75-70, потом оказалось, что это джип зятя Даценко, бывшего прокурора.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 17:22
+
0
Весь этот беспредел надо снимать на камеру.
Предупрежедние? Пусть в письменном виде делает. Но камера обязательно.
Будут выгонять, пусть пишут бумагу за что вывели.
Милиция бездействует? Требовать по ст.5 ЗУ «о милиции» удостоверение. Записать данные. Звонить 102 объяснять что милиция бездействует. Начнёт шевелится.
Выгонят — ну и хер с ним. Зато будет отличный материал для СМИ и для заявлений в прокуратуру. Если таких будет несколько на каждом участке — это будет большой кипишь и все увидят как проходят эти «выборы». И БЮТ сможет истребовать переголосование в Фео. Чем больше кипиша, тем лучше.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 18:10
  • ↑
+
0
Люлько меня шантажировал даже на местных выборах, когда я была всего лишь наблюдателем. Всё пытался меня выгнать. Ведь я всё знаю, что творится на этом участке. Нарушений было уйма.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 17:24
+
0
Видео я дать не могу, так как я ещё в компе чайник.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 17:25
+
0
Попросите знакомых :)
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 18:11
  • ↑
+
0
Я думаю, что сейчас нам всем надо добиться, чтобы были правдивые списки. Может, штабам партий обойти по участкам и переписать жителей-избирателей, кто действительно живёт в городе. А потом сравнить со списками.которые пришлёт власть на участок. В списках 2004 только по моему 45 квартирному дому внесено 8 человек,.которые уже не живут в доме.давно уехали в Россию на постоянное место жительства. Если нужна помощь в переписи избирателей.я согласна участвовать в этом. Пожалуйста, выходите на меня. На 17 участке я могу и сама переписать.Только надо всё организовать так, чтобы штабы это всё утрясли с властью.Чтобы перепись эта была законной, чтобы никто не придрался.что переписываем людей. Где там юристы штабов-демократов?
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 17:32
+
0
Кафа3, попытайтесь не гнать пургу.
Наше «избирательное» (это был омоним) законодательство самое демократическое в мире.
Каждый выборЭць маЭ право пойти в теризбирком и проверить правильность записи и наличие себя любимого в списках.
avatar

kotok

  • 13 января 2012, 18:00
  • ↑
+
0
Кстати, вроде ж собираются перепись делать всеукраинскую. Готовят списки мёртвых душ пред выборами, чтобы за них крестики ставить.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 18:13
  • ↑
+
0
Так уже вроде бы Тигипко сказал.что перенесли перепись на 2013 год.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 18:33
  • ↑
+
0
Сделать перепись своими руками нереально. Надо следить на всех этапах жульничства (т.е. выборов) и громко кричать, когда начинается беспредел.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 18:14
  • ↑
+
0
Каждый может проверить себя в списках, но в списках много людей, которых уже нет в живых, уехавших в другие страны. Некоторые внесены дважды, некоторые вообще никогда по указанным адресам не проживали. нужно навести порядок в списках. хотя после первого тура в 2004 году мы отдали списки исправленне, на 2 туре были списки более-менее, а на третий тур снова пришли старые списки. И на всех последних выборах списки старые, немного только убрали лишних.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 18:08
+
0
Вот тут я не знаю даже что можно сделать. Списки в руках исполкома. Там правит бал ПР. Нам остаётся наблюдать и фиксировать нарушения и стараться не дать себя выдавить за двери.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 18:16
  • ↑
+
0
Надо штабам подготовить наблюдателей, сказать о самых частых нарушениях, какие бывают, на что обратить главное внимание. и вообще, может нам создать в Феодосии группу Честные выборы или что-то в этом роде. Надо как-то препятствовать всем махинациям.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 18:35
+
0
Эм. Ну я бы поучавствовал. Создать свой «Голос»? А нет ли уже к кому присоседится?
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 19:06
  • ↑
+
-1
вообще не нужно ни за кого голосовать, на выборы ходят только рабы. Феодала отгородили рабов от себя денежными взносами в избирательную комиссию, чтобы только богатый класс управлял государством.

Даю совет, забейте на власть и она себя изживет
avatar

ghfghfgtyuy

  • 13 января 2012, 20:31
+
+1
Надо всем идти на выборы.чтобы сменить эту бандитскую власть. Явка на местных выборах на 17 участке была 38,17 процентов. Из них проголосовали за кандита Пр 36 процентов и он стал депутатом. получается.что меньше 20 процентов избирателей избрали его. вот такая нелегитимная власть рулит в стране. надо всем.особенно молодёжи идти на выборы.тогда эта власть не сможет потом смахлювать. Только высокая явка на участки избавит нас от этой власти.
avatar

cafa3

  • 13 января 2012, 20:49
  • ↑
+
0
Рабы не имеют права голоса. Или сами себя его лишают.
avatar

Letux

  • 13 января 2012, 21:37
  • ↑
+
0
Когда то я думал как и вы. Но несмотря на весь негатив Януковича, он на своем месте, это неизбежно как и развал СССР.
Небудет того что вы говорите. С БЮТ сваливают последнии адекваты типа Королевской. А наши бывшие пламеные Бютовцы, типа Саливанова вызывают чувство брезгливости.ПР загрызет себя сама, это очевидно.

Юля сидит и мало дали и исчо цирк устроили. Дойдет очередь и до остальных. Планка поднята высоко.
Народу Украины Януковичем даны огромные права и возможности. Пользуйтесь. Или молчите в тряпочку.
avatar

comato3

  • 14 января 2012, 11:33
+
0
Януковичем даны права? Это какие например? Давайте разберём. Меня правда удивляет, что вы его поддерживаете.
avatar

Letux

  • 14 января 2012, 11:49
  • ↑
+
0
Ну хотя бы следующими законами- О доступе к публичной информации -право получить, зачастую бесплатно, любой документ или информацию относящийся к публичной информации в срок 5 дней.
Законом Про засади запобігання і протидії корупці, даны права описаны в Ст. 18. Участь громадськості в заходах щодо запобігання і протидії корупції. По этой статье можно закошмарить почти любой орган власти.И не только в случае нарушения ваших прав.
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 10:02
  • ↑
+
0
И всё это практически не работает, благодаря выстроенной и укрепляемой коррупционной вертикали. Так стоило ли бумагу марать? И какой от этого толк?
avatar

Letux

  • 15 января 2012, 11:29
  • ↑
+
0
Дорогу осилит идущий. Естественно, чинуши всех уровней глубоко возмущенны возможность вмешательства в их делишки граждан. И ставят железобетонные столбики в колеса процесса прозрачности.
Легко не будет.

Вертикаль власти работает: садят направо и налево. Покашто тех, кто совсем зажрался.А прошел только один год.

Янукович приезжал в Крым после инаугурации год назад.
Поставил задачи перед хозяйственным активом, разработать и осуществить программу мероприятий по выходу из кризиса и т.д. Сказал, что спросит.
Кто продолжил чпокать муму, через год уже попали.
Посадили с конфискацией начальника мчэсников; есть приговоры и по взяткам; о уголовных делах против исполкомовских деятелей знают все, дошла очередь и до долбантова, открыто уголовное дело против директора НИИ АУС; 5лет получил директор оптического завода с отсрочкой и т.д.

И повторюсь- планка поднято высоко.

Данные процессы проходят естественно не без коррупции и нарушений. И если общественность не будет контролировать, то коррупция никуда не денется.
И в топку такую общественность.
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 12:23
  • ↑
+
0
А вас не удивляет, что сажают преимущественно БЮТовцев, а на их место ставят донецких? Я не утверждаю, что несправедливо садят, наоборот, хорошо что сажают и снимают. Сейчас подобная ротация кадров — благо.

То, что начали прижимать чинуш в Крыму — это, как я вижу, результат приходя нового пахана. Он расчищает поле для своих друзей. Одесский главный гаишник платил Могилёву, Могилёва заменили на кореша сына Яныка, и гаишника сняли и заменят на кореша нового министра. И вертикаль откатов восстановится.

Насчёт команд Януковича своим подчинённым. Он может говорить и трясти кулаком сколько угодно. Пока он сам тырит в несметных количествах — все будут ложить болт на его устрашения. И ничего не изменится. Все уголовные дела — это замена чужих на донецких.

Бороться с коррупцией не сложно. Было бы желание. А желания нет, иначе бы Янык уже посадил себя, своего сына, всех с кем он работал, всех министров, их замов, всех чиновников МВД и СБУ, всех прокуроров и из замов, всё МВД по списку, всех чиновников образования, пограничников и т.д.
Единственное желание — это построить феодальную систему. Где на всех местах свои. Собирают дань с трудяг и поднимают выше до пахана.

Именно построить эту вертикаль я и призываю ПОМЕШАТЬ. Помешать тем, что дать силы другой такой же шайке. ЧТоб они друг друга мочили всем на удовольствие. С коррупцией они будут бороться только для того, чтобы насолить друг другу, а нам того и надо. :)
avatar

Letux

  • 15 января 2012, 12:46
  • ↑
+
0
Я лично призываю к вмешательству и тотальному контролю за действиями властей на общественном уровне.
Это путь всех развитых демократических государств.

Бо, кода паны дерутся знаете, чо бывает? Вот то, что мы сейчас имеем.Да и не будет уже никакого БЮТ. Бо если бы была атмосфера поморанчевой революции, Тимошенко уже бы на руках вынесли из тюрьмы и сделали диктатором типа Лукашенко.

Почему пресуется один БЮТ? Так на вскидку по Феодосии. Налбантов, Михайлов арестованный за свалку в коктебеле — непоследние члены ПР. Депутат исполкома, который покупал голоса от ПР осужден. И т.д. Дойдет очередь и до других.Последнего китайского предупреждения уже не будет.

А вы можете назвать хоть одного действующего члена партии Батькивщина в Феодосии, которого пресанули за выполнение служебных обязанностей, за последний год?
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 13:20
  • ↑
+
0
С первым тезисом согласен. Необходим общественный контроль. Да.

Никакой революции сейчас не будет. Но если ПР получат большинство — то уже вероятнее. Т.к. нас ждёт застой и правовой беспредел. А к чему это приводит мы видим на примере 2011 года по миру.

В Крыму вообще БЮТ днём с огнём не сыщешь, а по Украине эта тенденция очень наглядна.

ПР неоднородна. Там тоже есть свои кланы. Вот донецкий клан и расчищает для своих товарищей жирные места.

Сейчас в кого не плюнь из чиновников — везде коррупция. Потому любое увольнение можно спровоцировать делом по коррупции, а заодно и сделать вид что борешься с ней. «Видите! Мы сняли гаишника за коррупцию! Мы очень с ней боремся!». А то что новый придёт и всё станет так же, то фигня уже. А как не стать так же, если пахан уже везде своих рассадил и будет требовать откатов вверх? На второй золотой унитаз и ещё один вертолёт в сопровождение.

Реальных шагов по борьбе нет и не может быть, потому что придётся сесть самому Яныку и его семейке. Что он ответил на вопрос откуда бабло на Межигорье и почему его сын получает жирные подряды? «Меня не волнует то, о чём вы говорите!». Хороший ответ президента, который борется с коррупцией. Все всё видят, все всё понимают, а он хер ложил на нас всех. Как после этого кто-то будет всерьёз бороться с коррупцией или перестанет воровать?

И не паны они, а наёмные рабочие. Пусть хоть поубивают друг друга в этой грызне. Нам станет от этого лучше.
avatar

Letux

  • 15 января 2012, 13:59
  • ↑
+
0
А БЮТ просто в феодосии нет. они даже в местных выборах не участвовали. здесь бесполезно участвовать в выборах. Она Пр и её сателлиты. Голосовать не за кого.
avatar

cafa3

  • 15 января 2012, 22:34
  • ↑
+
+1
Они обещали, что до конца 2011 года погасят задолженность по зарплате в стране. только обещания. А арестовывают тех, кого бизнес им понравился или те поделились с ними.
avatar

cafa3

  • 15 января 2012, 22:31
  • ↑
+
0
Янукович последние права у народа отбирает. Янукович -антинародный.антиукраинский президент. это уже даже понимают его поклонники в Донбассе. Януковича могут поддерживать только такие же.как он, нечестные люди, бандюги.
avatar

cafa3

  • 14 января 2012, 17:40
  • ↑
+
0
Сейчас суды принимают решения только в пользу власти, работодателей. в 2009-2010 годах суды принимали решения в пользу уволенных работников по ст 117 КЗоТ Украины о выплате средней зарплаты за весь период задержки расчёта уволенных. а теперь всем отказывают. Янукович с Азаровым, Клюевым клялись, что до конца 2011 года погасят задолженность по зарплате. Только обещания. В ГП НИИ АУС задолженность с 2006 года по май 2010 года. И никто не думает эту задолженность погашать даже по решениям судов. И Вы говорите.что Янукович хороший президент. откройте глаза. Возьмите его книжицу с обещаниями и посмотрите.что он выполнил. Януковичу даже суд разрешил врать дальше. При Януковиче суды не дают людям даже по улицам ходить в праздник.а вы говорите.что он дал людям свободу. свобода была при Ющенко. бандюги-януковичи сидели в Киеве на Майдане месяцами и их никто не трогал.А сейчас менты даже из города не дадут людям выехать.
avatar

cafa3

  • 14 января 2012, 17:45
+
0
Вообще то на бумаге которую ваше бывшее руководство отсылает по контролирующим органам, задолженности по зарплате может и не быть.

Я не коментил, что Янукович хороший и дал свободу. Это вам так хочется. Отбросите заангажированность и будем судить по делам на выборах.

В 2011 уже есть решения феодосийского суда о удовлетворении 117КЗОТ.

Да и период за который вы указываете задолженность ГП НИИ АУС с 2006 года по май 2010 года, как раз пришёлся на свободу при Ющенко.
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 10:13
  • ↑
+
0
Интересно узнать фамилию судьи, который принял решение в пользу работника по ст 117 КЗоТ Украины. Нам отказывают и главное не указывают причину. Хотя причин никаких не должно быть. Даже банкротство предприятия не освобождает директора от ответственности.Тем более зарплату работающим платили. Но я ещё не получила окончательный расчёт. как получу.то буду добиваться положительного решения по ст 117 КЗоТ. У меня много писем из минюста.что институт оспаривал все решения ОГИС.А на судах представитель института говорит.что не могли платить, так как счета арестованы. а когда задала ему прямой вопрос: Вы будете платить уволенным?, то он ответил;«Нет».
avatar

cafa3

  • 15 января 2012, 10:39
  • ↑
+
0
Например reyestr.court.gov.ua/Review/19524289

Вы в поиске на этом сайте наберите необходимые реквизиты, типа там феодосийский суд, период и т.п. и 117 КЗпП в поле «Пошук за текстом судового рішення»

Вам с вашим делом дорога в Европейский суд по правам человеков, срок не пропустите. Через года 3 будет все хорошо, может быть, но готовится надо уже сейчас.
Один феодосиец уже победил, насколько я знаю.
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 10:56
  • ↑
+
0
reyestr.court.gov.ua/Review/14573174

reyestr.court.gov.ua/Review/18419077
avatar

comato3

  • 15 января 2012, 11:06
  • ↑
+
0
Спасибо. но я сейчас подавать пока не буду.так как не получила ещё расчёт. а для Феодосийского суда нет законов.как для Печерского. А в 2006-2008 годах видимо институт скрывал задолженность, так как даже в городской прессе нас никогда не упоминали.хотя задолженность в то время была с 2004 года. У нас есть база отдыха. И за неё идёт борьба между группировками в Киеве.
avatar

cafa3

  • 15 января 2012, 22:37
  • ↑
+
0
На минулих виборах голосував за БЮТ, так як із двох бід вибирав меншу. Нині дійсно без варіантів. А коли вже «криси» побігли з «корабля» за кордон, то це вже явна ознака того що БЮТ більше не зможе піднятися на попередні висоти. Для цього було б потрібно не відомо що. А за наступні ще три роки правління такими темпами донецькі зможуть повністю додавити їх. І в будь-якому випадку, голосувати в наступному за БЮТ це означає розхитувати човен, а це іноді буває вкрай небезпечним, тим більше знаючи який він у нас хисткий і не певний.

На моє переконання і свідчення з історії ніхто і ніколи не зможе більше зробити для своєї держави ніж національно-патріотичні організації. В нас в Україні є такою ВО «Свобода», тим більше що вона ще не заплямована парламентськими інтригами і духом перевертнів. Єдине чого б не хотілося при їхньому приходу так це повтору сталінщини хоча і в зворотньому вже напрямку.
avatar

Patriot

  • 17 января 2012, 12:05
+
0
Ну в данном случае надо голосовать против ПР и за партию, которая реально войдёт в парламент. Иначе голоса получает партия, которая вошла в парламент и заняла больше голосов чем другие. Т.е. вы отдаёте голос Свободе, она не проходит и ваш голос пошёл ПР. А т.к. самая крупная партия оппозиции — это, к сожалению, БЮТ, то и голосовать придётся за них, чтобы уменьшить силу ПР.
avatar

Letux

  • 17 января 2012, 12:53
  • ↑
+
0
Я мав на увазі президентські вибори, щодо парламентських нині це зборище маріонеток під деригенством чечетова, по отриманню більшості опозицією це означає наступні три роки в нікуди. Цей шлях ми проходили вже при ющику. І як ми вже знаємо він нічого не дасть. Єдина надія залишається лише на президентські вибори, і то якщо до того часу виросте якийсь альтернативний лідер.
avatar

Patriot

  • 17 января 2012, 19:00
  • ↑
+
0
Ну почему же «вникуда»? Если оппозиция получит большинство, то Появится баланс. Противовес этому овощу. Фиговый противовес, конечно. Но лучше чем никакого. Они начнут бороться друг с другом с новой силой — это будет выплывать в СМИ и это их будет дальше уничтожать. Расчищать место для новых. Всё благо :)
avatar

Letux

  • 17 января 2012, 20:04
  • ↑
+
0
Так, буде ЗМІ, буде гризня, хтось буде дескридетований і з накраденим втече за кордон. Але що це зможе дати Україні і народу? Знову буде як і при ющенку басня Крилова «Лебідь, Рак і Щука» — президент керуватиме собі, кабінет міністрів собі, а Верховна ЗРада собі. От і буде в результаті для держави на виході нуль. Ні змін, ні перетворень, ні розвитку, ні навіть чіткого напрямку.

Місце для нових? Можливо. Але прийдешні нові стандартним шляхом навряд чи будуть кращі. Тому що той шлях кожного йдучого обробляє під визначений уже стандарт, іншими словами бредучи болотом не можна залишитись чистим і пахучим.

Тим більше закони писані багатими для багатих і випадковим там не місце. Я вже десь тут говорив, шлях до влади має бути не стандартним. І для суттєвих змін потрібен лідер, в хорошому розумінні — не формат.
avatar

Patriot

  • 17 января 2012, 21:40
  • ↑
+
0
В западных странах постоянно идёт конкурентная борьба нескольких партий в парламенте. И не получается «лебедь, рак и щука». Это естественный парламентский процесс.

Или вы хотите как в российской думе? «Парламент не место для дискуссий?»
avatar

Letux

  • 18 января 2012, 11:35
  • ↑
+
0
Вибачте, але ви не рівняйте яйця з нирками. Захід то захід, а ми, завдяки трьохсотлітньому «братанню», то ми. Там іде боротьба по справі і кожний обіцяльник реформ, прийшовши до влади, хоч частково їх виконує. А в нас що? Будуть змагатися у спритності подальшого розворовування? Сарказм, але за що вони можуть боротися, коли за 20 років незалежності навіть напрямку розвитку не сформовано. Беззаперечно сидіти склавши руки не треба..., але боюся найгірші мої сподівання будуть виправдані, нас на чергових виборах в черговий раз намахають і вітя залишиться на наступний термін.
avatar

Patriot

  • 19 января 2012, 16:55
  • ↑
+
0
Вот и вы туда же. Да нет у нас никакого особого «своего пути». Украина сейчас по социально-политическому строю — это США в 20-х годах 20 века. И Европа 60-х — 70-х.

Если не идти по пути конкурентных партий, то будем отставать ещё больше. Демократию и гражданское общество надо создавать и бороться за них, а не надеяться на какой-то уникальный путь.
avatar

Letux

  • 19 января 2012, 17:54
  • ↑
+
0
Зрештою щодо парламентських виборів інших варіантів то все одно немає. Або за ПР і тим отримати, умовно, монархію, або за БЮТ і знову булькатись як лайно в лунці.
avatar

Patriot

  • 19 января 2012, 20:30
  • ↑
+
0
Не просто монархию, а монархию с феодалами из донецких бандитов.

А за БЮТ — хочется надеяться, что они начнут биться. Не за наши интересы, конечно, за свои, но главное биться и сопротивляться монархии.
avatar

Letux

  • 19 января 2012, 20:58
  • ↑
+
0
І якщо не особливий шлях, згаданий вами в попередньому пості, шляхом не хитрих математичних дій, опираючись на приведені там же вами цифри можемо отримати термін тії «боротьби», і за той же термін розвитку де буде знаходитись Америка і Європа?

Тільки унікальний шлях нас зможе вирвати з цього замкнутого кола.
avatar

Patriot

  • 20 января 2012, 14:39
+
0
Сейчас есть интернет. Свободная информация катализирует общественные процессы. Так что нет. 100 лет на не потребуется.
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 16:15
  • ↑
+
0
Хотілося би бути оптимістом, але нинішня ситуація з інтернетом не більше ніж банальне недопрацювання влади, точніше його недооцінення правлячим старшим поколінням. Я думаю в найближчому майбутньому сильні світу цього врахують свій промах і зможуть загнуздати і поставити інтернет на службу собі, як врешті-решт і все інше.
avatar

Patriot

  • 20 января 2012, 20:25
  • ↑
+
0
В принципе то, что вы предлагаете давно осуществляется Юлькой. Только исключительно с народом. Вот свежий пример: Спасибо жителям Донбасса…
Не призовите кричалкой к ответу президента, ну призовите к борьбе. А типа вот есть куевые жители Донбасса, которые во всем виноваты. Бей ПР, спасай Юлю.

То что вы называете репрессиями, по моему мнению, очень сильный ход со стороны Януковича. Это стало понятно только сейчас.

Что бы у народа появилось самоосознание, требовательность, необходима полит. стабильность, а не грызня. И в этом предназначение Януковича. Да и натравить одних чинуш на других и заставить друг друга сажать, можно и самим, безо всяких БЮТ.
И в этом суть- или общество само будет рулить, а это потребует от каждого значительных усилий или диктатура. При которой те же значительные усилия пойдут на благо диктатора и Ко.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 15:44
+
0
Стабильно на кладбище, а жизнь всегда динамична. Нестабильно в США постоянно. Нестабильно в Европе постоянно, зато стабильно в авторитарных режимах. И обычно это стабильно плохо. Стабильность — это застой. Что нас и ждёт если полностью победят ПР.

А как снизу стравить одних с другими, если они все будут из одной группировки и будут покрывать друг друга (чего они сейчас, видимо, и добиваются)? А вот если они будут оппонентами, да ещё и разозлёнными — это уже другое дело.

А в авторитарных режимах недовольных, если вы забыли, просто уничтожают.
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 16:14
  • ↑
+
0
Ну вот не кладбище и отправилось 10 млн. украинцев в результате грызни разозленных оппонентов, за время независимости.

Стабильность — это застой. Этот вывод, это просто пипец. Стабильная выплата зарплат, пенсий, стабильное соблюдение законов, прав, стабильное развитие экономики, уверенность в завтрашнем дне — по мнению Letux — это застой. Вы партию перепутали, вам в анархисты надо.

А как же реальные примеры ну Китай — авторитарная страна, но все сыты, знают чего ждать, США свои правила диктуют. Про экономику Китая все знают. И это будущие хозяева нашей земли.Если тенденции не поменяются.

И вы невнимательно читали, что я пишу. В Украине может быть два развития сценария:
1.контроль общества над властью (пример: Европа и в какой то мере США).
2.контроль власти над обществом (пример: Беларусь и в какой то мере Россия).
Выбор за нами — Гражданами — и этот выбор тотальный контроль за властью, как по мне. А кто слаб духом, может к вам присоединится. Но таких будет мало. Вот если б вы на жалость надавили типа больная Юля, а ей унитаз золотой в колонию не ставят, шансов на выборах у БЮТ было бы больше.

А про авторитарные режимы, я не забыл, я так и пишу, что будете вкалывать на Януковича или Тимошенко или на другого… Суть будет одна (2 вариант) — быдло работать солнце исчо высоко.

Разумно, направить свои силы на контроль за властью? Да.
Сами не встанем не защиту своих прав, никто не встанет.
КОМУ ИСЧО ЭТО НЕПОНЯТНО? 20 лет прошло все таки.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 19:48
  • ↑
+
0
Я имел в виду такая стабильность, которую предлагают нам ПР. Стабильность монархии. Стабильность одной партии и одного Клана.
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 19:57
  • ↑
+
0
У вас нет оснований так говорить.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:11
  • ↑
+
0
То, что они в каждую дырку суют донецкого не наводит вас на эту мысль?
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 22:10
  • ↑
+
0
Ну блин. Ну поставте себя на его место. Вы чо кого попало будете ставить на ключевые посты. Шоб потом саботаж. Возраст и менталитет у Януковича не тот, шоб так лоханутся.

Время исправится было дано всем. Кто забил идет лесом или в тюрьму. Это начало.
avatar

comato3

  • 21 января 2012, 18:31
  • ↑
+
0
Кого-попало нет — только лояльных и согласных «заносить» вверх, а что будут делать на местах — ему всё-равно. Лишь бы платили вверх.

Менталитет у него будь здоров. Он продемонстрировал что он думает и как относится к народу Украины. Надеятся что он хочет что-то сделать полезное для нас — преступная наивность.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 11:42
  • ↑
+
0
Про Китай не совсем понял. Вы хотите чтобы в Украине было как в Китае? Это идеал социальной системы для вас?
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 20:00
  • ↑
+
0
Это социальной система — жертва, но Китай захватит нас и Россию. Стоит ли это того? Для нации да.
развитие их социальной систему не за горами. Древняя Греция и современная Европа будут локти кусать.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:10
  • ↑
+
0
немного обшибся, сори.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:12
  • ↑
+
0
Про Китай. Сейчас, всего треть населения Китая — безграмотная, а нас (наших детей)с начала 21 века, пытаются изо всех сил превратить в тупых рабов, посмотрите, как изменилась школа и система образования, это просто ужас!
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 10:48
  • ↑
+
0
Детки сами не хотят учиться. Кто хочет, тот учится. Мой сын окончил школы 17 в 2004 году, окончил магистратуру с отличием КНУ им-Шевченко.Проучился два года в Германии, получил магистра. так что кто хочет быть умным, тот становится им. одной школы мало. надо больше читать дополнительной литературы. Когда в 9 классе на третьем этапе сын по химии не прошёл во второй тур, то сразу привезли из России нужные книги, и на другой сын стал третьим по Крыму.а в 11 классе вторым по химии по Крыму и по биологии первым. сын был в числе первых стипендиатов премии Шайдерова.Два года он её получал. Учите языки.особенно государственный и английский. благодаря хорошему знанию английского, сын свободно учился в Германии и сейчас снова уедет за границу в аспирантуру.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:47
  • ↑
+
0
Решающую роль в воспитании и образовании детей играют родители.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:49
  • ↑
+
0
Но и политика государства в сфере образования немаловажна.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:50
  • ↑
+
0
1.контроль общества над властью (пример: Европа и в какой то мере США).
Да я ж только за! Для этого-то я и предлагаю сделать противовес ПР. Ведь если на каждом месте будет сидеть донецкий, то ты ничего не сделаешь, т.к. они будут друг друга прикрывать. А будешь много шуметь — уголовное дело и посиди, отдохни. Как это сейчас в России.

Выбор за нами — Гражданами — и этот выбор тотальный контроль за властью, как по мне.

Именно для такого контроля и нужен противовес. Фиговый противовес, конечно, но лучше чем никакой.

А кто слаб духом, может к вам присоединится.
Всмысле?

Вот если б вы на жалость надавили типа больная Юля, а ей унитаз золотой в колонию не ставят, шансов на выборах у БЮТ было бы больше.
Да путь сидит. Хоть речей её не слышно. Уши отдыхают.
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 20:05
  • ↑
+
0
Противовес один — контроль общества. Вот ваш Народный контроль уже имеет результаты. Уже гайцы на своих упырей в газеты пишут.И не боятся.
Насчет смысла духа, ждать пока один вор посадит другого, не ассоциируется у меня с борьбой. И зачем нам фиговый противовес? Сами и только сами должны порвать.Или в холопы.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:17
  • ↑
+
0
Противовес их будет ослаблять и они не смогут так беспределить, как с ним.
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 22:11
  • ↑
+
0
Примеры безпредела, который круче при Тимохе и Юхще?
avatar

comato3

  • 21 января 2012, 18:33
  • ↑
+
0
Да. Вы правы — они все хороши. Именно поэтому их надо стравить, чтобы каждый огрех всплывал наверх благодаря оппонентам. И это будет полезно для всех, кроме коррупционеров конечно.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 11:43
  • ↑
+
0
А про авторитарные режимы, я не забыл, я так и пишу, что будете вкалывать на Януковича или Тимошенко или на другого… Суть будет одна (2 вариант) — быдло работать солнце исчо высоко.
Это тоже не понял. Почему я буду на них работать?
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 20:06
  • ↑
+
0
Ну потому, что уже работаете, несмотря на то, что режима исчо нет. Система знаете ли. Бензин покупаете? А куда налоги с него идут? И т.п. Ответы вы знаете.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:19
  • ↑
+
0
Разумно, направить свои силы на контроль за властью? Да.
Сами не встанем не защиту своих прав, никто не встанет.
Кстати о контроле. Вы были наблюдателем? А на этих собираетесь?
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 20:07
  • ↑
+
0
Я собираюсь делать, то про что пишу. Выборный процесс мне знаком, скажем так. В свази с тяжёлым материальным положением на тот момент, как не смешно. Да и набирают кого попало. Тоже не секрет.

Фальсификаций не замечал, но нарушений бывает много.
Скорей всего фальсифицируют в окружных.

Люди приходящие от партий в наблюдатели и в члены комиссий, в основном просто бараны, ничего непонимающие в выборном процессе и наняты за 50-100 грн. вышестоящими партбосами для отчета, какие они крутые организаторы.
А вот ПР это не касается у них все четко, и с оплатой не кидают как это принято у Юхща и Юли, Мороза и т.д.
Поэтому ПР и выиграет.
avatar

comato3

  • 20 января 2012, 20:35
  • ↑
+
0
Я собираюсь делать, то про что пишу.
Так на этих не собираетесь?
avatar

Letux

  • 20 января 2012, 22:14
  • ↑
+
0
Как карта ляжет, но только из любопытства изучения выборного процесса. За кого мазу тянуть? Нет таких кандидатур.

Не зарекаюсь.
avatar

comato3

  • 21 января 2012, 18:28
  • ↑
+
0
Я из таких же побуждений. Посмотреть, пошуметь, если что замечу.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 11:33
  • ↑
+
0
Фальсификаций полно и на избирательных участках. А ПР выигрывает благодаря админресурсу, агитации в день выборов, подкупа, массового подвоза людей, неопытным и лояльным членам комиссии из других партий. Люди боятся открыть рот, чтобы указать на нарушения. Дайте хоть один раз выразить людям свой выбор без давления. НО ПР не может проводить честно выборы.
avatar

cafa3

  • 21 января 2012, 15:41
  • ↑
+
0
Тоже самое пишет ПР в западных областях Украины на БЮТ.
avatar

comato3

  • 21 января 2012, 18:35
  • ↑
+
0
Почему суды не стали рассматривать все жалобы на выборах президента? Потому что Янукович знал, что он пришёл к власти благодаря махинациям. На его месте надо было наооборот, чтобы прошли суды и доказали его легитимность, но он побоялся. И на западной Украине нет столько населения.ВЕдь Янукович победил только в 9 регионах из 26 благодаря высокой плотности населения на Востоке и фальсификациям.Ведь только треть народа и треть территории проголосовали за Януковича. Он даже половину голосов избирателей не получил. он нелегитимный президент, так как доложен был набрать 50 процентов плюс 1.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:14
  • ↑
+
0
Я хожу на выборы. И на эти пойду! Ни разу ко мне никто не подошел, ничего не предлагал, ничего не спрашивал и голос свой я отдаю по доброй воле и не за деньги. И в этот раз проголосую за ПР. Тимошенко кашу заварила такую, что до сих пор все расхлебывают. А Турчинов? Вы вообще слышите, что он говорит? Если, как говорит Letux, начнется грызня, с нашим-то состоянием экономики, то, как в известном анекдоте, богатые потеряют что-то, а мы — мы просто останемся в ж… е. Опять будет «кризис», на котором поднимут те, кому он выгоден, опять займы МВФ, ясно, что не для развития экономики, а просто по карманам распихать, политика по внедрению своих реформ. Ведь неужели Вы думаете, что, придя к большинству в Раде, БЮТ отменит те законы, что приняла ПР? Нет! Они только кричать умеют, какие они белые и пушистые и как стараются на благо Родины, но, при этом на простые вопросы типа, а что Вы сделали, когда были при власти, несут такую пургу, что слушать противно! Ни одного ответа более или менее внятного нет, ну, разве что Ю.В. купила 200 машин «Скорой помощи». Я видела такую машину, положить туда можно разве что ребенка в полный рост, а для взрослых? И это для сельской медицины (расстояние до больницы не сопоставимо с городом). И другие примеры.
Нет, друзья, можете кидать в меня тухлыми яйцами, но я проголосую за ПР!
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 11:04
  • ↑
+
0
Ваше право.

Но, то, что делают бандиты, когда получают абсолютную власть всем понятно. А вот когда над бандитами висит меч, они вынуждены делать всё более-менее по закону. На это и рассчёт. А бандиты там все (все партии), потому нужен противовес. Ведь если ПР получит полную власть, они задавят и оппозицию (что делают сейчас) и СМИ (сын Януковича уже собирается на украденные из бюджета деньги купить 5 канал) и всех протестующих граждан будут по тюрьмам рассаживать — а это будет повышать вероятность революции, причём кровавой. Именно чтобы это избежать надо голосовать за нашу дебильную оппозицию, потому что другой пока нет.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 11:38
  • ↑
+
0
А 5 канал уже нет. сегодня там даже нет ни одной новости ещё. он уже видимо продался Януковичам. Единственный оппозиционный канал сейчас в Украине ТВі. Только этот канал вел сегодня трансляцию митинга на Софийскоц площади. анонсировала Черноморка показ митинга, но трансляции не было. Видимо, Могилёв сделал всё возможное.чтобы крымчане не увидели митинг. Ведь Януковичи боятся потерять последний свой оплот.Донбасс уже бунтует.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:10
  • ↑
+
0
Ну так большинство Украины за надрать шопу власти, а не выбирать кого попало. Вот Донбасс и бунтует.
avatar

comato3

  • 22 января 2012, 19:40
  • ↑
+
0
ПР всегда занимается экономикой только своих олигархов. Сейчас при большой поддержке из бюджета предприятия олигархов заработали, но зато по стране останавливаются, закрываются тысячи предприятий. Голосуйте это ваше право, но я считаю, что за Януковича голосуют только такие, как он и люди, которые тоже живут по понятиям. Газ надо покупать по мировым ценам. а то Янукович кричит, что кабала.а почему тогда Ахметов за год утроил свои статки, за год в Украине миллионеров стало в 3 раза больше. Воруют миллионами. А миллиард на погашение задолженности по зарплате не дали, а божились до конца года погасить задолженность. Что сделали януковичи из своих обещали? Только в НАТО нас не пустили, а так только трёп. только всё сдают национальные интересы Украины, уничтожают всё украинское. Я никогда за бандитов не голосовала и никогда не буду за них голосовать. Проведите хоть один раз честные выборы.Без админресурса.без подвоза избирателей, без фальсификаций на участках.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:36
  • ↑
+
0
«Голосуйте это ваше право, но я считаю, что за Януковича голосуют только такие, как он и люди, которые тоже живут по понятиям.»
На минуточку, я, домохозяйка, бизнеса у меня нет, нет его и у моих родственников, так что не надо мне говорить, что я тоже бандитка.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 13:53
  • ↑
+
0
И потом, я же Вас не называла «юлеботом»!
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 13:56
  • ↑
+
0
Во-первых, яя не юлебот. я тягнибок.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:59
  • ↑
+
0
Должна быть полная люстрация власти. всех коммуняк на свалку истории. и вообще сделать закон, чтобы во власть избирались на один срок. Чтобы не сидели там десятилетиями.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:00
  • ↑
+
0
Среди моих знакомых, кто голосует за Януковича те.кто нарушает законы.то есть летом сдают жилье и не регистрируют отдыхающих. другая построила второй этаж.а оформила как сарай. Я не говорю, что вы бандитка.но всё равно где -то вы в чём-то нарушаете законы.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:59
  • ↑
+
0
Извините, господин Тягнибок, мы с Вами не знакомы! Но Вы, видимо, вездесущ, раз обвиняете меня в нарушении законов! Хотелось бы послушать Ваши доводы.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:15
  • ↑
+
0
В Феодосии основные нарушения -взятки в больницах, школах, ЖЭКах и т.д. Нарушения в летний сезон. Сдача жилья в аренду без оформления документов.Сколько я слышу от людей.Только куда идёшь. -обязательно надо что-то сунуть.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:38
  • ↑
+
0
В больнице не даю ни копейки, если мне не дают кассовый чек; в школе есть сбор средств, но тоже только через кассу плачу; в ЖЭК оплачиваю только квартплату. Никогда и никому не давала взятки и больше не люблю тех, кто их дает, а не тех, кто берет. Вот когда требуют, тут другое дело, но я не сталкивалась.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:45
  • ↑
+
0
Извините ради бога. я никого не хотела оскорблять и я не писала.что Вы бандитка. просто я считаю, что за Януковича голосуют люди, которые что-то имеют от этой власти или хотят чтобы такой бардак продолжался и дальше. Все мы хотим, чтобы жизнь была наша нормальной, чтобы суды были честными. Чтобы везде был закон для всех. но каждый считает, что только его кумир приведёт страну к процветающей жизни. Просто надо смотреть по делам. Мне не нужны от Януковича никакие дотации.никакие высокие пенсии.Я его не хочу из-за его антиукраинской политики и диктатуры его власти.
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 12:34
  • ↑
+
0
Во-первых, я женщина. А Тягнибок мой кумир. Если бы мы проголосовали в 1991 году за Черновола.то у нас давно бы был порядок и жизнь, как в Прибалтике и Польше. Но мы, одурманенные коммунической пропагандой.избрали коммуняку Кравчука.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:40
  • ↑
+
0
Это Вы избрали, а я в школу ходила.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:46
  • ↑
+
0
Про Тягнибока был сарказм, Вы сами так написали: Во-первых, яя не юлебот. я тягнибок.
avatar

cafa3
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:47
  • ↑
+
0
Тягнибок мой кумир.
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 12:30
  • ↑
+
0
я не сомневаюсь.
Вы уж извините, но терпеть не могу нациков.
avatar

Natka

  • 23 января 2012, 12:34
  • ↑
+
0
Голосуйте это ваше право, но я считаю, что за Януковича голосуют только такие, как он и люди, которые тоже живут по понятиям.
Скорее голосуют те кто, в доле или не в курсе.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 14:08
  • ↑
+
0
Я так и считаю, проанализировав голосование всех своих знакомых.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:32
  • ↑
+
0
А выбор то был?
avatar

comato3

  • 22 января 2012, 19:43
  • ↑
+
0
Да, новый состав рады должен отменить все законы.которые принимала эта нелегитимная Рада тушек. Когда в зале 40 человек, но по руке Чечетова голосуют 250. правильно Квасневский сказал, что в раде сидят жулики. Для регионалов нет ни регламента, ни конституции, никаких законов. они живут по понятиям. бандиты у власти.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:46
  • ↑
+
0
Пардон, но я думала, что Вы взрослый человек и понимаете, что НИКТО из нынешних или будущих депутатов ничего не отменит, максимум, внесут несколько поправок.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 13:55
  • ↑
+
0
Отменят. и е прежде всего харьковские кабальные угоды. Э.то зрада Украины. янукович и его зграя предатели Украины.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:57
  • ↑
+
0
Вы не думайте, что все так просто, договор-то двухсторонний, а, как нам известно, в одностороннем порядке такие договора не расторгаются. Через международные суды — устанете ждать, забудете, и дело в шляпе: популизм был, в суд подали, а дальше? Что постановит суд?
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:11
  • ↑
+
0
Харьковские угоды разорвать очень легко. Во-первых, при ратификации был нарушен регламент. и на табло было торлько 211 человек зарегистрировано. половина депутатов дралось и откуда те 248 голосов непонятно. И вообще перестать брать газ у России. пусть олигархи сами договариваются за газ, как все делают во всём мире. Это Кучма взял все долги олигархов на государство и с тех пор уряд заключает договора с Россией. Уж какой популизм был у Януковича на президентских выборах, то такого ни у кого нет. где 500 гривень каждому ребёнку до 18 лет? Где пенсия 1200 гривень, которую Янукович обещал и которую в 2009 году в ноябре регионалы требовали у ЮЛИ? Третий год пошёл, но пенсии даже 1000 минимальной нет. А теперь ещё суд разрешил Януковичу и дальше брехать.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:19
  • ↑
+
0
Во-первых, никто меня никогда не кидал в Нашей Украине. Во-вторых, так такую комиссию набирают регионалы.Чтобы им лучше было махлювать на выборах. они только увидят меня в списках члена комиссии или наблюдателя, так им плохо становится. и потом идёт постоянный шантаж. У нас мало в Феодосии людей, действительно поддерживающих партию и разделяющие её линию. У нас в основном идут зарабатывать. и вот получается.что члены комиссии от БЮТ разрешают всем махлювать. Они боятся сказать слова.так как они в основном за Регионы. Вот в комиссиях такие и сидят, лояльные к Пр и ничего не соображающие.которые первый раз видят эти бюллетени. и потом таким Люлько лапшу на уши вешает. А честные.принципиальные и умеющие работать в комиссиях, нашей власти не нужны. таких в комиссию стараются не брать или выгонять после первого тура.как это было сделано в 2010 году. Пока партии не будут подбирать в комиссии людей, действительно поддерживающих эти партии, ничего не изменится. В Феодосии народ продажный
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:43
  • ↑
+
0
Когда на президентских в 2010 году нас было трое.мы не давали махлювать, а когда я одна и Люлько натравливает на меня всю комиссию, то как здесь бороться? Они продолжают делать свои черные дела.Для них нет ни законов, ни просто чести.совести. Нам надо в Феодосии собраться, независимо, кто за кого и создать группу честные выборы. и постараться, чтобы на каждом участке было было бы хотя два-три человека из группы.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:36
  • ↑
+
0
Поддерживаю. Надо.
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 15:38
  • ↑
+
0
А Вы что сейчас видите политическую стабильность? Чуть ли не каждый день по стране бастуют люди. это стабильность? Это только регионалы пытаются нам вбить в головы про стабильность.а на самом деле нет никакой стабильности, даже в Донецке. в страну вернулись 90-е годы.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:51
  • ↑
+
0
В Феодосии власть регионалов с 1998 года. и что хорошего они сделали? Только дерибан земли.Городская власть ничего не решает для погашения долгов по зарплате. В ГП НИИ АУС с мая 2010 года работал директором Старов Ю. Он платил зарплату, заплатил за полтора года долг в пенсионный фонд и так же платил ежемесячно взносы в пенсионный фонд. Но Бартеневу не понравился Старов, так как Старов боролся за базу отдыха и не отдал её Бартеневу. И Бартенев убрал Старова. И снова в институте поднял голову первый жулик на предприятии Елсаков. Снова воруют ткань. Воспряла духом Кравченко. это все команда Елсакова. Снова идёт левак. Пока Бартенев не уберёт из института жулика Елсакова.институт никогда не выберется из ямы. Елсаков работает только на себя. он собирался уволиться с 1 января, но со сменой директора остался работать.чтобы дальше грабить институт.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 13:56
+
0
А, Вы, как и многие в этой стране, думаете, что с приходом новой власти за Вами бегать будут и спрашивать сколько Вы хотите получать и делать все, чего только вы не пожелаете?(По щучьему веленью). Такого никогда не было и не будет! Каждый человек должен понимать, что расчитывать нужно только на то, что сам себе сделал, а не лежать на диване и говорить, что, вот, мол, власть плохая, почему мне денег не приносит и в почтовый ящик не кладет, себе же ворует, а со мной, таким хорошим, не делится.
Вы лично боретесь за свои права, судя по Вашим постам.
В нашей стране люди хорошо выучили слово «Права»(только слово, потому что прав своих они не знают), но есть еще и обязанности. Про гражданскую самосознание вообще мало кто слышал (например, Вы говорите, что в Фео люди продажные, так, спешу Вас огорчить, это по всей стране так и многие не из-за того, что денег не хватает, а потому что на халяву!) Вот о чем говорить надо.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:08
  • ↑
+
0
Однако мы вправе ожидать что власть будет действовать в наших интересах (для этого она и избирается нами). А получается, что охраняй себя сам, лечи себя сам и т.д. А зачем они нам тогда?
avatar

Letux

  • 22 января 2012, 14:11
  • ↑
+
0
Это случилось не в одночасье! 20 лет разваливали то, что было, и пока полностью не развалят, нового ничего не будет ни от одного депутата, президента, чиновника. Про охрану — согласна, сама сталкивалась. Про лечение, думаю, что до выборов в ВР успеют принять закон про мед. страхование. Мы же в Европу стремимся с моделью демократии как в США. И если у нас будут такие же напряги с мед. страховкой как в США, то я не хочу такой демократии.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:21
  • ↑
+
0
Да эту Раду пора сократить наполовину. Сидят дармоеды. Убрать все льготы. Эта Рада работает только ради своих интересов и своего бизнеса. Надо Раду заставить, чтобы они отчитывались за каждую копейку, за каждый свой шаг. Но они ведь всё засекречивают.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:29
  • ↑
+
0
Выписывайте «Вестник ВР», там много чего интересного.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:39
  • ↑
+
0
Ещё я не читала брехливый вестник ВР. Вы что издеваетесь надо мной? я лучше почитаю дойче велле.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:52
  • ↑
+
0
Я борюсь за свою зарплату.которую я ещё не получила с 2006 года. лишнего ничего я от этой власти да и от других не хочу. Я не имею никаких дотаций, никаких социальных выплат. я живу только на свои кровные. Потому что в Феодосии многие зависят от власти из-за летнего сезона, из-за торговли. Всюду коррупция.Мне всё равно кто будет у власти, но чтобы был человек за Украину, за свою страну.а не представитель пятой колонны.который уничтожает страну.всё украинское. В стране создали зону. Людям нельзя даже праздновать свои праздники.Но зато антиукраинским силам.коммунякам у нас везде зелёная дорога. в какой стране ещё такое было, чтобы 20-летие страны запретить людям праздновать? Свободы слова нет, нет свободы передвижения. хотя Януковичи во времена Ющенка сидели в Киеве месяцами на майдане и никто их не трогал. Брехуны регионалы. Воры.Главный вор зэк. Как мог зэк украсть Межигорье? А теперь он при уходе заберёт Банковую.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:26
  • ↑
+
0
Так а чего же Вы не получили свою зп при правлении Ющенко и Тимошенко? Там где-то выше Вы писали, что, скорее всего, просто скрывали правду от руководства страны на НИИ, тем самым Вы признали, что и в том правительстве было все плохо. И объясните, пожалуйста, при чем городская влать и ГП НИИ АУС?
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:32
  • ↑
+
0
Потому что город отвечает за все. Ещё года три-четыре назад на заседаниях крымского правительства грозились увольнять мэров городов, где большая задолженность.Ни Юля, ни Ющенко до крымской власти не касались. они сюда не сували свой нос. Всем хояйничали в Крыму регионалы. так вот в 2006 году и 2007 году до 18 декабря были как раз у власти регионалы. А сейчас Азаров десятки миллиардов даёт на дороги, а один миллиард не может отдать на погашение задолженности, хотя они клялись, до конца 2011 погасят задолженность.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:55
  • ↑
+
0
Подождите, Вы мне ответьте, если бы она (Юля) и БЮТ были бы такой замечательной силой, то почему нет ни у нас в городе, ни в других городах Крыма представительств? Кто-то же за нее голосовал и у нас!
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 15:15
  • ↑
+
0
А зачем представительства там, где народ зазомбирован регионалами? Крым -регион не БЮТа. Да, на парламентских выборах за БЮТ голосовали. а на местных выборах их не было в списках. были только Регионалы, Сильная Украина.коммуняки и СОЮЗ вроде. Я за этих никогда не голосовала и не буду голосовать.
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 11:25
  • ↑
+
0
Продаются на выборах за гречку, а потом сами мучаются пять лет. Не продаваться. голосуйте так.как вы считаете нужным. Никого не слушать. только своей головой думайте.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:31
  • ↑
+
0
Еще одно, Вы мне так и не ответили как я нарушаю закон? Квартира у меня 1-комн., в ней мы живем втроем и сдавать нечего отдыхающим.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:35
  • ↑
+
0
За гречку, кстати, покупала голоса Юля.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 14:36
  • ↑
+
0
Юля в Крыму даже в местных выборах, как и остальные демократические силы не участвовали. Голосовать не закого было. были только бандюковичи и их сателлиты. И поэтому Юля вряд ли в Крыму кого покупает. это не её регион.
avatar

cafa3

  • 22 января 2012, 14:58
  • ↑
+
0
Гастролеры от нее были.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 15:10
  • ↑
+
0
korrespondent.net/ukraine/politics/1310623-oppoziciya-dogovorilas-sformirovat-edinyj-spisok-po-mazhoritarnym-okrugam-na-vyborah-2012
Вот, объединяются, я только за, может, что-то из этого выйдет.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 15:23
  • ↑
+
0
Там только королевская заслуживает совсем немного уважения. Но нет у нее характера, не боец.Как администратор или чиновник она конечно хороша. Ну не хочет присоединятся к политтрупикам.
Про порося яцунюка вообще молчу.Вспомните его работу главой нац банка. Он же нас всех спас и гривну спас.
А при Януковиче гривна стояла стабильно-это факт.

Кличко это ну пипец, как может народный герой-спортсмен, травить народ своим конченным пывом? Как говорится у сатириков, Вы дебил, нет я кличко? При этом у него категорическое условие — он главный в случае объединения опозиции.

Какая это опозиция?
avatar

comato3

  • 22 января 2012, 20:01
  • ↑
+
0
Послушав последнее выступление Гриценко, я уж засомневалась, не проголосовать ли за него?
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 20:08
  • ↑
+
0
Гриценко нормальный, но он не успеет раскрутиться до выборов.
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 11:22
  • ↑
+
0
В прошлом депутатском созыве от БЮТ в депутаты прошло много народу.
avatar

comato3

  • 22 января 2012, 19:49
  • ↑
+
0
Да, это так, и если в БЮТ так хорошо было(«какие мы хорошие и Родину любим»), то какого рожна надо было переходить в провластные партии?
Cafa3 на меня чего-то набросилась, я ведь нигде не писала, что очень люблю ПР, но за них проголосую, потому что считаю это правильным.
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 20:06
  • ↑
+
0
Среди моих знакомых, кто голосует за Януковича те.кто нарушает законы.то есть летом сдают жилье и не регистрируют отдыхающих. другая построила второй этаж.а оформила как сарай. Я не говорю, что вы бандитка.но всё равно где -то вы в чём-то нарушаете законы.
avatar

cafa3

* 22 января 2012, 13:59
Я Вам сейчас такую вещь скажу — каждый в этой стране так или иначе нарушает закон. Как говорил нам препод, каждый хороший юрист должен знать как минимум 3 варианта как обойти закон!
По-мелочам нарушают (или не соблюдают) все!
avatar

Natka

  • 22 января 2012, 20:16
  • ↑
+
0
news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/01/22/266699
Супер-честное правительство Януковича украло из бюджета $150 000 000. Откуда ж деньги на зарплаты и дороги? Тут самим не хватает.
avatar

Letux

  • 23 января 2012, 11:23
+
0
politikym.net/gryppirovka_but/korrypcia_na_yrovne_atomov1.htm
Как видите, все правительства супер-честные.
avatar

Natka

  • 23 января 2012, 12:45
  • ↑
+
0
Не перекручивайте на форуме никто не говорит, что Правительство Януковича хотя бы честное.
Вот вам полный перечень чо крали.

zn.ua/POLITICS/top-7_shem_oblegcheniya_byudzheta__reyting_effektivno_osvoennyh_sredstv_v_uhodyaschem_godu-94878.html
avatar

comato3

  • 23 января 2012, 14:17
  • ↑
+
0
Но вы их защищаете и верите им?
avatar

Letux

  • 23 января 2012, 15:24
  • ↑
+
0
Уважаемый Letux, если Вы внимательно перечитаете все мои посты, то увидите, что ни единым словом я не защищаю ПР, говорю, что проголосую за них и тоже скрепя сердце, считаю, что с приходом хоть БЮТ, хоть всей «оппозиции», будет только хуже и просто ненавижу до блевотни Тимошенко и Ко.
avatar

Natka

  • 23 января 2012, 15:55
  • ↑
+
0
Натка написала мне, что ненавидит нациков. Так почему вы тогда любите патриотов? В СССР и в РОссии атриотов страны любили да и сейчас пишут, что надо воспитывать детей в духе патриотизма. Дух патриотизма -это любить свою Родину, ЕЁ ОБЫЧАИ, народ. так что плохого, что украинцы и мы, русские, любим свою РОдину Украину? Я не понимаю тех людей, которые ненавидят националистов, не понимаю нашистов.которые в России клеймят украинских националистов. Украинцам запрещают любить свою Родину. Абсурд.
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 12:45
+
0
Я люблю Феодосию — это мой родной город, а еще я люблю Крым — это моя Родина; к культурам западной, центральной и восточной Украины отношусь с уважением и пониманием, но не надо мне ее навязывать как это делают националисты: я не хочу кино по-украински, хотя я его знаю и понимаю (язык), я не хочу документов только на украинском языке, я не хочу «обязаловки» в школе, я хочу говорить так, как я хочу и категорически против тотальной украинизации, потому как даже имя они правильно перевести не могут и теперь я столкнулась с тем, что вынуждена менять паспорт только потому, что мое имя, как оно записано в свидетельстве о рождении неправильно перевели. В паспорте гр. Украины написано Наталiя, по-русски я — Наталья (не путать с Наталией), и по-правильному должны были написать в паспорте Наталя.
Так что это Вы меня извините, у украинцев никто не забирает свободу, а вот у русских…
avatar

Natka

  • 23 января 2012, 13:08
  • ↑
+
0
И, пожалуйста, не надо мне кричать«Чемодан, вокзал, Россия!»
avatar

Natka

  • 23 января 2012, 13:08
  • ↑
+
0
Что у русских забирают? особенно у нас в Крыму? Всё на русском, даже нет ни одной украинской газеты, хотя в Крыму живёт треть населения украинцев. Вас никто не заставляет говорить на украинском. А я хочу всё слушать, читать, смотреть на украинском. А мне в этом отказывают в своём государстве. это разве не насилие над государственным языком7 Где в мире можно ещё такое увидеть? А неправильно Вам перевели знатоки украинского в нашем паспортном столе. Я за Украину. наша страна Украина и поэтому мы должны выступать за свой, украинский язык, за культуру украинскую, а не запрещать детям изучать в школе украинский язык. не лишайте детей, иначе у них не будет будущего. Без знания государственного языка они вынуждены будут жить только в Крыму или в России. Я никому не кричу вокзал, чемодан. но вы сами видите.что Вы Украину не принимаете, так чего тогда здесь Вам жить? Если вы любите Россию.Я думаю, что он тяжело жить постоянно ненавидя окружающих людей.страну. У меня соседка такая. она всё украинское ненавидит, даже Кличко. хотя что они ей сделали?
avatar

cafa3

  • 23 января 2012, 21:48
  • ↑
+
0
Шановна cafa3! По-перше, й читати, й дивитися, й чути Вам нiхто не заважає чи українською, чи росiйською. На скiлькi я знаю, хоч в мене принципово не має телевiзора, бiльшiсть українських каналiв транслюють українською, книжки у магазинах є, а якщо Ви — користувач iнтернету, Вам не важко знайти й газети українською.
А зараз покажiть менi, будь ласка, де я написала, що не приймаю Україну? Та менi, що, нема бiльш чого робити, як Вы написали, сидiти й ненавидити як Ваша сусiдка? Я писала, що ПОВАЖАЮ Україну, її культуру, традицiї тощо. Треба лише уважно читати, що Вам вiдповiдають. Але Ви, заслiпленi ненавистю до всього росiйського, все перекручуєте та бачите тiлькi те, що самi собi уявили. Я дуже миролюбива i не треба менi закидати, що я ненавиджу когось. Ось чим я вiдрiзняюсь вiд нацiоналiстiв — повагою до всiх мов та релiгiй.
По-друге, про українську мову у школах: в нас немає вибору, а як на мою думку, вчили б, краще, китайську. Я вам зараз таку речь скажу: у школах, в молодших класах, скасували природознавство, а замiсть нього ввели Я i Україна. Менi це неподобається.Росiйська мова — 3 рази на тиждень, українська — 4. Я не знаю, як вчаться дiти кримськотарськiй мовi.
Далi. Покажiть менi, де я писала, що люблю Росiю? Я писала, що люблю Крим.
А зараз запитання до Вас. Якщо у Криму треть лише українцiв, то, може, краще б було Вам переїхати до захiдної чи центральної України? Без образ.
avatar

Natka

  • 24 января 2012, 09:43
  • ↑
+
0
Ура! Хохлосрач!!!

Давайте не будем скатываться до языкового вопроса. У нас сейчас главная проблема — беспредел власти. У нас один враг — коррупционеры. Так давайте заниматься ими, а не выяснением кто лучше русские или украинцы и кого больше ущемляют.
avatar

Letux

  • 24 января 2012, 11:28
  • ↑
+
0
Letux, вот Вы, по работе, или в по другим делам, сталкиваетесь с коррупцией? Я давно читаю Ваши комментарии к новостям и блоги и думаю, что Вы справедливый и принципиальный человек и честно ответите.
avatar

Natka

  • 24 января 2012, 12:30
  • ↑
+
0
Конечно. Хотя бы гаишники. Меня неоднократно пытались развести на взятку.
avatar

Letux

  • 24 января 2012, 14:51
  • ↑
+
0
а как Вы предлагаете бороться со взяточничеством?
avatar

Natka

  • 24 января 2012, 15:11
  • ↑
+
0
В одном комментарии этого не изложить, конечно. Коррупция сейчас везде. Она проросла по всей вертикали и горизонтали власти.

Мне кажется есть 2 способа — снизу и сверху. Снизу — объединятся в сообщества вроде Дорожного Контроля, привлекать СМИ и планомерно, методично тыкать острой палочкой не прощая ниодного нарушения Закона любому органу. Начать с чего-то малого, а затем планомерно судится с прокуратурой, судьями и т.д.

Сверху. Необходимо небольшое количество честных людей, нетерпящих коррупцию и желающих сделать Украину процветающим государством, а не нажиться на бюджете и свалить убивая в ДТП обычных граждан.

Из этого костяка команды назначить главу СБУ, МВД, Генпрокурора, судей КС. А затем рутинная работа. Первое — вычистить судейский корпус. Пройтись по тому компромату, что уже есть в сейфах прокуратуры и СБУ. Отдать приказ «мочить». Возможно в стенах СБУ сделать временный орган для первичной зачистки с полномочиями «провоцировать» взятки и др. Сначала пройтись по высшим чиновникам. На каждого есть компромат. Снять всех и осудить по закону. Их заменить на их замов или на новых, кто себя ещё не запятнал. Прошерстить прокуратуру, реализовать все застопорённые дела и компроматы на прокуроров. Реагируя жёстко и по закону на текущие резонансные дела. Когда первая волна посадок пройдёт и прокуратура, суды, СБУ и местные советы от самых главных коррупционеров и бандитов очистятся, все остальные будут запуганы и коррупционая деятельность сильно спадёт.

Второй шаг. Разрешить законно провоцировать взятки для СБУ. Снять ответственность с взяткодавателя (обычного гражданина). Чтобы каждый чиновник срался услышав предложение решить вопрос.

Каждое публичное лицо должно декларировать не только свои доходы, но и семьи. За ними зорко следит очищенная прокуратура, а их контролирует СБУ.

Все бюджетные траты на основании открытых торгов в интернете.

Коррупционное действие влечёт посадку и конфискацию. С запретом занимать должность пожизненно.

И конечно же СМИ, СМИ, СМИ.

Ну и т.д. по ситуации.

Что в итоге?

Стремительный взлёт ВВП и инвестиций. Лучше дороги, лучше ЖКХ, меньше бедных, меньше безработицы. Меньше жирных рож с полосатыми палками на дорогах.
avatar

Letux

  • 24 января 2012, 16:12
  • ↑
+
0
На початку своєї писанини тут в блозі я висував пропозиції щодо корупції, багато в чому схоже. І маю тупе питання: як ви це збираєтесь зробити? Особливо про чесних зверху.
avatar

Patriot

  • 24 января 2012, 18:20
  • ↑
+
0
Пока я лишь описываю как я предполагаю можно победить коррупцию.
avatar

Letux

  • 24 января 2012, 19:00
  • ↑
+
0
Колись прийде час вам відповісти на це питання. А там прийдеться вибирати.
avatar

Patriot

  • 24 января 2012, 20:39
  • ↑
+
0
Отличное видение ситуации! Где бы еще взять хоть с десяток принципиальных противников взяток в том же КМУ.
Получается замкнутый круг: в правительство не попасть без денег — честным путем столько не заработать.
Вся эта ситуация напоминает Францию времен королей да и начало республик, когда ВСЕ чиновничьи должности просто покупались!
avatar

Natka

  • 25 января 2012, 07:37
  • ↑
+
0
А, и были должности, передававшиеся по наследству.
avatar

Natka

  • 25 января 2012, 07:38
  • ↑
+
0
Да. Все демократии через это проходили.
avatar

Letux

  • 25 января 2012, 12:48
  • ↑
+
0
боюсь, что ни мы, ни наши дети, жизни без коррупции не увидят, к моему сожалению.
avatar

Natka

  • 25 января 2012, 16:17
  • ↑
+
+1
Не думаю. Интернет катализирует общественные процессы. Через 10 лет её будет в разы меньше так или иначе.
avatar

Letux

  • 25 января 2012, 17:23
  • ↑
+
0
самое печальное сейчас то, что честным людям не дают честно работать чиновниками. Либо ты с нами, либо ты вообще тут работать не будешь.
avatar

Natka

  • 26 января 2012, 17:49
  • ↑
+
0
Я спокойно отношусь ко всему русскому, так как у меня родные в России, подруги, друзья все там. но я ненавижу российскую власть.которая постоянно суёт нос во внутренние дела.Я не люблю, когда летом москвичи некоторые смотрят на нас как на быдло. У моей подруги сын приезжает с семьёй и с тёшей, так в это время невозможно ей жить дома. Они столько гадости выльют на Украину и на жителей Украины. Что она, коренная лениградка, также в тот момент ненавидит ту Россию и русских. Я хочу.чтобы русские в России да и мы, прусские, в Украине поняли, что Украина независимое государство и что страна имеет право защищать свои интересы.свою историю. А России это не нравится. И Россия постоянно только грязью поливает Украину. Пусть не лезет Россия к нам своими советами.с кем нам дружить, чему учить детей, каких героев мы должны чтить. это внутреннее дело Украины. Мне не нужен российский рай, как они летом хвалятся. Моя Родина Украина. Кто хотел, тот давно уехал в Россию. Я пожила пять лет в России с 1983 по 1988, и с меня достаточно было. Когда мне каждый день напоминали.что я не так говорю букву Г.Для россиян мы, русские, живущие в Украине, тоже хохлы. По другому они нас и не называют. У бабушки в деревне \252 км от Москвы\ жила женщина, эвакуированная из Украины. Так и через 20 лет после войны её звали все хохлушкой. И меня в деревне только звали. Я, когда была маленькая плакала, но потом лет с 10 я даже гордилась, что я из Украины.
avatar

cafa3

  • 24 января 2012, 21:53
  • ↑
+
0
Браво! Підтримую!!!
avatar

Patriot

  • 23 января 2012, 19:43
  • ↑
+
0
Дідько, ни туди комент запульнувся. Він адресований був до останнього комента cafa3.
avatar

Patriot

  • 23 января 2012, 19:46

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.